Вы не зашли.
Асандр написал:
#1115860
Но даже при самом благоприятном стечении обстоятельств вряд ли бойцы не испытывали никакого психологического дискомфорта
ит.е в читсом поле без брони психологически комфортнее чем за броней?
Асандр написал:
#1115860
расчёты ПТО 100% накрывались после первого же выстрела, ничем не обоснована.
т.е а танк накрывался первым же?
тогда судя по расходубоеприпасов к ПТ танков было выпущено гораздо больше чем принято думать
Отредактированно Игнат (09.12.2016 19:12:08)
Sergey написал:
#1115850
Только и скоростей 30 км/ч на Т-34 в бою не наблюдалось.
Это в самом неблагоприятном для расчёта ПТО случае.
Она не в три раза уменьшится. Дай бог, что б вы хоть один раз успели выстрелить прицельно.
Вы, кстати, в армии служили?
Игнат написал:
#1115872
ит.е в читсом поле без брони психологически комфортнее чем за броней?
Это слишком неопределённый вопрос. Смотря какая броня и кто без брони.
Игнат написал:
#1115872
т.е а танк накрывался первым же?
тогда судя по расходубоеприпасов к ПТ танков было выпущено гораздо больше чем принято думать
И опять Вы разговариваете сам с собой. Никто до Вас не говорил, что любой танк накрывался первым выстрелом.
DM1967 написал:
#1115876
Она не в три раза уменьшится. Дай бог, что б вы хоть один раз успели выстрелить прицельно.
Вы, кстати, в армии служили?
С немецких пушек времён Второй Мировой я не стрелял. И Вы скорее всего тоже. Аналогии с современной армией тут неуместны.
Отредактированно Асандр (09.12.2016 19:32:10)
Значит, не служили.
Если из современной пушки сложно прицельно выстрелить более одного раза в минуту в таких условиях, то в то время - тем более.
DM1967 написал:
#1115884
из современной пушки сложно прицельно выстрелить более одного раза в минуту в таких условиях, то в то время - тем более.
Стрелял из пушки БМП-1, не стабилизированной, часто с неработающим механизмом заряжания, иногда с наведением ручными приводами. То есть как тогда. Попасть в движении в таких условиях, даже по известным целям-мишеням, даже двигаясь прямолинейно по директрисе - невероятно.
vova написал:
#1115732
http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.ru/i … fb.gif/htm - это наши данные,
Вова, если можно, дайте, пожалуйста, наименование источника. Еще лучше - если есть архивный адрес.
Асандр написал:
#1115754
По каким формулам осуществлялся расчёт, можно только гадать.
Зачем гадать? В таблицах стрельбы, четко указывалось, что таблицы бронепробиваемости рассчитаны по формуле де Мара.
Асандр написал:
#1115764
Чтобы со скоростью 30 км/ч преодолеть 500 метров, потребуется 1 минута.
В бою 30 км/час?
Асандр написал:
#1115764
500 метров - не такая уж маленькая дистанция, чтобы расчёт ПТО чувствовал себя дискомфортно.
Эта дистанция эффективного огня танковых пулеметов. Посему, после выстрела, расчет, как правило валиться в укрытие и продолжает огонь через некоторое время, когда танкисты отвлекутся на другую цель.
zamok написал:
#1116024
В таблицах стрельбы, четко указывалось, что таблицы бронепробиваемости рассчитаны по формуле де Мара.
Из руководства по эксплуатации "50-мм германская противотанковая пушка обр. 38" изд.1943 года
Похоже что все величины толщины брони точные до миллиметра в таблицах бронепробиваемости любых орудий - расчетные.
Отредактированно адм (10.12.2016 13:54:41)
zamok написал:
#1116024
Асандр написал:#1115754По каким формулам осуществлялся расчёт, можно только гадать.
Зачем гадать? В таблицах стрельбы, четко указывалось, что таблицы бронепробиваемости рассчитаны по формуле де Мара.
Блин, ведь в этом весь и цимес! ))))
Когда "остается только гадать" - можно гадать, как душе и куда душе угодно. А когда тебя тыкают носом в "исходник" или в документ из архива - вся свобода для "творчества" пропадает.
ПыСы Вообще, давно установлено, что в архивах и в научных библиотеках сидят только лишенные полета фантазии писатели.
zamok написал:
#1116024
Эта дистанция эффективного огня танковых пулеметов. Посему, после выстрела, расчет, как правило валиться в укрытие и продолжает огонь через некоторое время, когда танкисты отвлекутся на другую цель.
Чтобы вести прицельный огонь, танк должен был двигаться медленно, либо вообще стоять на месте.
Асандр написал:
#1116264
танк должен был двигаться медленно, либо вообще стоять на месте.
Когда из танка обнаруживается цель, наводчик еще в процессе движения производит грубую наводку, затем идет сигнал "короткая". За несколько секунд он корректирует прицел, производит выстрел и "вперед". А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа
zamok написал:
#1116024
Эта дистанция эффективного огня танковых пулеметов. Посему, после выстрела, расчет, как правило валиться в укрытие и продолжает огонь через некоторое время, когда танкисты отвлекутся на другую цель.
Если разговор идет о Т-34 и немецкой любой ПТ, то у расчета есть оченно большое преимущество, во первых в первоначальной маскировке, а во вторых танк сам сигнализирует им , обнаружены они или нет. Поворотом башни. А потом и мордой в песок.
AAG написал:
#1116285
Когда из танка обнаруживается цель, наводчик еще в процессе движения производит грубую наводку, затем идет сигнал "короткая". За несколько секунд он корректирует прицел, производит выстрел и "вперед". А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа
Мой отец был инструктором по вождению Т-34 в Чирчике (я то пошел в танковые "оппоненты"). Любил рассказывать о службе. По его словам основной командой при стрельбе с ходу была - "дорожка". Мехвод выбирает ровный участок и движется прямо и "ровно". За это время - выстрел.
Отредактированно Sergey (11.12.2016 18:47:59)
AAG написал:
#1116285
Когда из танка обнаруживается цель, наводчик еще в процессе движения производит грубую наводку, затем идет сигнал "короткая". За несколько секунд он корректирует прицел, производит выстрел и "вперед". А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа
В данном случае я говорил про танковые пулемёты.
zamok написал:
#1116024
Вова, если можно, дайте, пожалуйста, наименование источника. Еще лучше - если есть архивный адрес.
- Талбица бронепробиваемости танковых и самоходных пушек (Расчетная, при К=2400) 1944.
ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11369, дело №250, стр.124-125.
zamok написал:
#1116024
В бою 30 км/час?
- мальчик говорил про рукопашную!!!
zamok написал:
#1116024
Эта дистанция эффективного огня танковых пулеметов. Посему, после выстрела, расчет, как правило валиться в укрытие и продолжает огонь через некоторое время, когда танкисты отвлекутся на другую цель
- либо, в довесок, не долбанут по ним ОФ ... с 500-то метров. Виттман считал ПТ орудия более страшным противником чем танки - из-за незаметности, а тут такой подарок.
AAG написал:
#1116285
Когда из танка обнаруживается цель, наводчик еще в процессе движения производит грубую наводку, затем идет сигнал "короткая". За несколько секунд он корректирует прицел, производит выстрел и "вперед". А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа
- именно так и было - толчок валенком (наводчик видит цель -грубая наводка) - приготовиться (механик выбирает место где встать), следующий толчок - стоять (механик останавливает танк, наводчик наводит точно), выстрел - механик, без команды, сразу срывает танк с места и, как правило, в сторону . Дядя был мехводом Т-34 в мотоциклетном батальоне 6тк (1ТА) - убойней места для танкиста не придумаешь.
Отредактированно vova (12.12.2016 11:21:37)
Асандр написал:
#1116264
Чтобы вести прицельный огонь, танк должен был двигаться медленно, либо вообще стоять на месте.
Либо, вести огонь с коротких остановок, что наиболее вероятно. Кроме того, танки, как и женщины в туалет, по одиночке не ходят. Посему, противотанковая батарея окажется в зоне огня 3-4 танков.
AAG написал:
#1116285
А сколько времени эта "короткая" длилась - зависило от обученности и опыта экипажа
При стрельбе с коротких остановок допускается призводство нескольких пулеметных очередей.
vova написал:
#1116483
Талбица бронепробиваемости танковых и самоходных пушек
Большое спасибо.
Асандр написал:
#1116475
В данном случае я говорил про танковые пулемёты.
Служат для насысения объёма воздуха поражающими элементами...
Хм... А ведь были приказы предписывающие вести огонь с ходу... И ветераны говорили то же- стреляли по ПТО с ходу.
DM1967 написал:
#1115876
Дай бог, что б вы хоть один раз успели выстрелить прицельно.
Хм... А Т-34 производил в минуту 4-5 прицельных выстрела. Это с гайкой. С пирожком 2-3. Подозреваю ПаК-40 таки больше выстрелит.
D656/27 Tigerfibel
Инструкция-памятка № D656/27 изданная в 1943 году - наставление по использованию танка "Тигр", одобренное, к слову сказать, Гудерианом. Заметно отличается от типичной германской армейской инструкции времен Второй мировой войны. Книга, известная как "Tigerfibel", написана легким слогом с элементами юмора и частично в стихах, более того, танк в ней персонифицируется как некая юная особа "Elvira Tiger".
http://livinghistory.ru/topic/41468-d65627-tigerfibel/
РыбаКит написал:
#1119657
Хм... А ведь были приказы предписывающие вести огонь с ходу... И ветераны говорили то же- стреляли по ПТО с ходу.
Вероятно, вопреки заверениям историков, советские танки оснащались стабилизаторами вертикальной наводки.
В 1943-1945 гг. в СССР были созданы одноплоскостные стабилизаторы СТП-34 и СТП-С-53 для 76-мм пушки Ф-34 в танке Т-34 и 85-мм пушки ЗИС-С-53 в танке Т-34-85. Из-за невысокой надежности и больших габаритов эти стабилизаторы так и не поступили на вооружение.
http://www.waronline.org/fora/index.php … 15/page-13
Асандр написал:
#1119662
Вероятно, вопреки заверениям историков, советские танки оснащались стабилизаторами вертикальной наводки.
руководство службы с упоминанием такового в наличие полагаю?