Сейчас на борту: 
helblitter,
Prinz Eugen,
WindWarrior,
Yosikava,
Заинька,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 14

#251 14.06.2021 23:26:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1507579
До 8 кораблей одновременно!

Да не было такого.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#252 14.06.2021 23:39:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1507434
Как раз сейчас читаю про опытный обстрел 4-дм плит брони для бородинцев из 4-дм пушки:
"Снаряд с наконечником, ударив в плиту со скоростью 1834 ф.с. пробил на вылете как саму плиту, так и деревянную рубашку и стальные листы подкладки и ушел в насыпь за плитой. Он сделал в плите круглую дыру ровно в 4 дм. диаметром с правильными и резко оборванными краями".
И никаких "конусов"

О! Моск таки сработал- ниже пяти дюймов по первому патенту Круппа плиты не цементировались. Так что это просто стале-никелево- остальная хрень что добавляли броня. Вязкая.
Кстати, а что за 4"  пушка?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#253 14.06.2021 23:44:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1507583
Да не было такого.

Та шо вы ховорИте?! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#254 14.06.2021 23:47:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1507588
Та шо вы ховорИте?!

Дык посмотрите график и де там 8?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#255 15.06.2021 00:05:20

rytik32
Участник форума
Сообщений: 961




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1507585
Кстати, а что за 4"  пушка?

Какая-то из этих
https://d.radikal.ru/d00/2106/39/2b5adcda38ee.png
Плиты-то эти делал завод Карнеги и испытывали в США

Nemo-800 написал:

#1507590
Дык посмотрите график и де там 8?

14:18 посмотрите

#256 15.06.2021 00:11:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1507593
14:18 посмотрите

Сидоренко Владимир написал:

#1367277
Так что мы можем предположить

Так что мы можем предположить, что на этот момент просто нет полного объема документов.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#257 15.06.2021 00:18:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1507579
Смысл в том, что только такой способ стрельбы может обеспечить эффективный огонь нескольких кораблей по одной цели.

При этом сами же японцы пишут, что залпами из, скажем так, башни стрелял периодически только "Микаса". Что-то у Вас звостики не сходятся...
А насчет заметок Владимира Сидоренко, так я его в той теме спрашивал насчет перенесения огня на другие цели. На что получил ответ, что этого в рапортах не указано почти не у кого. И если кто-то выпустил по пристрелочному снаряду по "Ослябе" в 14.18 это совсем не говорит о том, что этим пристрелочным снарядом все и не закончилось. При жтом самое интересное, что никто не врет, огонь в 14.18 открыт и открыт именно ао "Осляби". Вот только каково продолжение?
И, так на всякий случай, для того, чтобы переходить на беглый огонь нудно попасть. А, во-вторых, НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в японском флоте методики сосредоточения огня по одной цели нескольких кораблей.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#258 15.06.2021 00:20:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1507596
Так что мы можем предположить, что на этот момент просто нет полного объема документов.

Даже если по имеющимся документам получается 7 кораблей + 1 предположительно, этого вполне достаточно, чтобы утоптать "Ослябя" за 30...40 минут.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#259 15.06.2021 00:22:52

rytik32
Участник форума
Сообщений: 961




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Кстати, почитал я Textbook of Ordnance and Gunnery 1905 г. Г...о были снаряды в США - все еще с черным порохом, даже коммоны.

#260 15.06.2021 00:26:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1507601
Даже если по имеющимся документам получается 7 кораблей + 1 предположительно, этого вполне достаточно, чтобы утоптать "Ослябя" за 30...40 минут.

А кто же спорит. Впрочем иди она(бо задолбал уже ваш он!) без перегруза- далеко не факт.
И это, таки 6+2 предположительно. Да и с 6 тоже...

Отредактированно Nemo-800 (15.06.2021 00:30:01)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#261 15.06.2021 00:29:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Кстати, если 1 ЭБр плюс два БрКр это тот же гроб с музыкой, в те же сроки.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#262 15.06.2021 00:33:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1507601
Даже если по имеющимся документам

Кстати, по Ульсану вообще невозможно по большей части сказать кто куда стрелял. Переносы редко записывали.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#263 15.06.2021 00:35:58

rytik32
Участник форума
Сообщений: 961




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Алекс написал:

#1507600
При этом сами же японцы пишут, что залпами из, скажем так, башни стрелял периодически только "Микаса"

А что за источник знаний?

Алекс написал:

#1507600
И если кто-то выпустил по пристрелочному снаряду по "Ослябе" в 14.18 это совсем не говорит о том, что этим пристрелочным снарядом все и не закончилось. При жтом самое интересное, что никто не врет, огонь в 14.18 открыт и открыт именно ао "Осляби".

Не так много русских кораблей попало под японский огонь в завязке Цусимы, так что как ни крути, сосредоточение огня имело место быть.

Алекс написал:

#1507600
Вот только каково продолжение?

"Ослябя" оказался на дне пролива, "Суворов" вышел из строя с большими повреждениями, "Александр" тоже был плох. Вот такое продолжение.

Алекс написал:

#1507600
А, во-вторых, НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в японском флоте методики сосредоточения огня по одной цели нескольких кораблей.

Не спорю. Но только при стрельбе залпами, можно было различить свои всплески и попадания. Если сомневаетесь - попробуйте мысленно прогнать альтернативную методику ведения огня и задайте себе вопрос, как отличать всплески, если два корабля перешли на беглый.

#264 15.06.2021 00:38:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1507603
были снаряды в США - все еще с черным порохом, даже коммоны.

Это для Вас открытие? Тогда сильно Вас огорчу - комоны и бронебойные и в британском флоте были пороховые, с лидитом только НЕ, причем даже не в 1905 г., а и в 1914, 1915, 1916,1917 гг. А вот у японцев такого наполнения не использовалось, только встарых снарядах. Несколько штук таких только в бою с владивостокскими крейсерами выпустили.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#265 15.06.2021 00:45:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1507608
Не спорю. Но только при стрельбе залпами, можно было различить свои всплески и попадания. Если сомневаетесь - попробуйте мысленно прогнать альтернативную методику ведения огня и задайте себе вопрос, как отличать всплески, если два корабля перешли на беглый.

Какими залпами, что Вы чушь несете... Мне не нужно ничего альтернативно прогонять. Это Вам нужно на практике посмотреть, как это выглядит. Вы же считаете, что столбки воды встают и оседают за секунду, а на море масса ориентиров, к которвм можно привязываться. Никогда в голову не приходило, что в море их нет..., что там движтсяабсолютно все - свой корабль, противник, волны, облака А всплески встают и опадают десятки секунд. И что 6-8 всплесков вам закроют цель стеной воды.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#266 15.06.2021 06:50:25

rytik32
Участник форума
Сообщений: 961




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Алекс написал:

#1507610
Какими залпами, что Вы чушь несете...

Я вам задал простой вопрос.
Как при беглом огне хотя бы двух кораблей по одной и той же цели отличать свои всплески от чужих?
Можно на него получить ответ?

#267 15.06.2021 06:53:23

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Алекс написал:

#1507610
А всплески встают и опадают десятки секунд.

:)
проверим на всякий, не врет ли сейчас, как всегда, г-н Алекс. Задачка из учебника физики 5-го класса.
Десятки - значит хотя бы два десятка, сопротивлением воздуха пренебрежом: первый десяток столб воды летит вверх, второй десяток падает вниз... с высоты полкилометра.

Мда... вы как всегда правы, полукилометровые всплески закроют броненосец от зрителей, стрелять залпами нельзя. :)

#268 15.06.2021 07:10:22

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1507607
Кстати, по Ульсану вообще невозможно по большей части сказать кто куда стрелял. Переносы редко записывали

Уважаемый Никто 800, вы как-то говорили, что у Вас под рукой ссылка на британскую таблицу стрельбы есть. Не поделитесь?

#269 15.06.2021 07:17:19

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Алекс написал:

#1507609
омоны и бронебойные и в британском флоте были пороховые, с лидитом только НЕ, причем даже не в 1905 г., а и в 1914, 1915, 1916,1917 гг. А вот у японцев такого наполнения не использовалось, только встарых снарядах. Несколько штук таких только в бою с владивостокскими крейсерами выпустили

японские офицеры были недовольны действием бронебоев с наполнением шимозой.
весной до Цусимы Сикисима выполнила опытные стрельбы бронебоем с черным порохом.

#270 15.06.2021 10:42:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Алекс написал:

#1507610
всплески встают и опадают десятки секунд.

Серьезно?

https://topwar.ru/uploads/posts/2020-10/1602400249_goncharov.png

https://radikal.ru/fp/94c977121a81479eae9b72e8062e7dc8
https://tsushima.borda.ru/?1-20-0-00000 … 1174480212
Что Вы там про чушь говорили?   :)

Отредактированно Unforgiven (15.06.2021 11:13:16)

#271 15.06.2021 11:29:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1507615
Можно на него получить ответ?

Почтайте, у японцев это четко написано. Там и про то написано, что это было очень утомительное занятие и к концу боя люди практически слепл от постоянного напряжения зрения. Или Вам эти куски, как и про гидравлику сильно не понравились?
Там четко написано, что командир орудия смотрел за траекторией полета снаряда, пытаясь наблюдать его в задницу, и сопровождая эту точку взглядом до момента падения.

Отредактированно Алекс (15.06.2021 11:54:38)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#272 15.06.2021 11:32:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Unforgiven написал:

#1507629
Что Вы там про чушь говорили?

Любезный, если бы все было так прекрасно, то сфотографировать бы всплеск в то время было практически невозможно, а фотографий масса. В табличке указано время стояния всплеска в высшей точке. Но вы же не в курсе , что время стояния всплеска измеряется от начала его подъема до полного опадения, но это бывает...
Но табличка замечательная по определению. Значить на дистанциях ближе 30 кбт. всплесков вообще нет, снаряды типа в воздухе повисают. При этом чем больше калибр, тем бесследнее они исчезают. Класс!

Отредактированно Алекс (15.06.2021 11:56:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#273 15.06.2021 11:51:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Алекс написал:

Да причем тут я?#1507636
В табличке указано время стояния всплеска в высшей точке.

В таблице указанно - продолжительность всплесков.
Продолжительность, прочитали?
Так что, саме себе и скажите.

Алекс написал:

#1507636
Но вы же не в курсе , что время стояния всплеска измеряется от начала его подъема до полного опадения, но это бывает...

Что касается

Алекс написал:

#1507636
В табличке указано врмя стояния всплеска в высшей точке.

В обсуждении по указанной мной ссылке ничего подобного не говорится.
А Ваши слова, это всего лишь Ваши слова...

#274 15.06.2021 11:56:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Unforgiven написал:

#1507641
В обсуждении по указанной мной ссылке ничего подобного не говорится.

Поскольку обсуждают доктора околовсяческих наук типа вас, АК, Ли-Си-цина

Отредактированно Алекс (15.06.2021 12:05:30)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#275 15.06.2021 12:07:01

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Алекс написал:

#1507636
В табличке указано врмя стояния всплеска в высшей точке.

Из чего это следует? 22 сек в высшей точке это как то невозможно. Даже 7.5 очень много. Есть видео взрыва мины в Феодосии или Толлбоя в Польше. 10 сек на все. И подьем и опадение и стояние. Вы бы привели свою, правильную табличку.

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 14


Board footer