Заинька написал:

#1092927
О, уже пулемёты с крепости поснимать хотите? А дадут? ;-)

В порту валялись ...

Да и к тому же:
10 мая 1904 г. было доставлено последним поездом; 1 400 меленитовых 150-мм [39] (6-дм.) бомб. 500 бомб 275-мм (11-дм.), 25 пулеметов, 2 млн. винтовочных патронов и электроосветительные аппараты, сыгравшие такую большую роль в последующих ночных боях. http://nozdr.ru/militera/h/kolchigin_razin/09.html
По распоряжению наместника с кораблей эс­кадры сняли 16 пулеметов; ими вооружи­ли вновь образованную морскую пулемет­ную батарею. Два пулемета сдал и «Ас­кольд». Взамен заказали пулеметы в Пе­тербурге, но до конца войны их так и не получили. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1996_01/13.htm

invisible написал:

#1092924
у Старка миноносцы годные и каждую ночь выходят в дозор с минимальными потерями.
Макаров дозоры вдруг отменил

Да не выходили у Старка миноносцы "каждую ночь" в море! И Макаров дозоры не отменял! По-прежнему назначались дежурные миноносцы у прохода на внутренний рейд и посылались периодически в море на разведку. Да, нерегулярно, но они и при Старке не ходили в море каждую ночь.
Почитайте: "Порт-Артур. Действия флота в 1904 году" (составитель - К.П.Губер, на основе работ А.И.Лебедева) (С-Пб., 2003г.), и перестаньте вводить форумчан в заблуждение!

invisible написал:

#1092924
Столько бы денег поимел за нужные государству научные отчеты и публикации, однако ж забесплатно публиковал.

А Макаров сколько денег "поимел" за свои публикации?

invisible написал:

#1092924
Это не оперативная работа, а производственная. Требуется организация, а когда её нет и норовят отфутболить.

Я знаю. Просто группу конструкторов отправляли на завод- строитель и называли опергруппой вполне официально. Мы решали вопросы на месте и полномочия были широкие. Поверьте, это работало. На месте решались вопросы за день вместо месяца.

invisible написал:

#1092924
. Требуется организация, а когда её нет и норовят отфутболить.

Мы вопросы решали успешно и я быстро карьеру делал. Видимо разбирался.

invisible написал:

#1092924
В дальнейшем миноносцы в течение нескольких месяцев направлялись в дозор чуть ли не каждую ночь. Об интенсивности их службы можно судить по следующим цифрам: за первый месяц войны (по 27 февраля 1904 года) «Смелый» выходил в море 17 раз, «Скорый» —15, «Стерегущий» —13, «Сторожевой», «Сердитый», «Разящий» и «Расторопный» — по 12, «Решительный» — 9, «Сильный» — 2. И это без учета дежурств в проходе под Золотой горой и на внешнем рейде!
Наиболее интенсивно использовались миноносцы 1-го отряда (Об интенсивности использования миноносцев можно судить по следующим цифрам: за первый месяц войны (по 27 февраля 1904 года) «Внимательный» выходил в море с различными боевыми заданиями 16 раз, «Грозовой» — 14, «Выносливый» - 13, «Властный» — 11, «Внушительный» и «Бесстрашный» — по 8, «Бдительный», «Беспощадный» и «Лейтенант Бураков» — по 5).
То есть у Старка миноносцы годные и каждую ночь выходят в дозор с минимальными потерями.

Давайте посмотрим, кто и как куда выходил. Я плаваю в этом вопросе. Может при Старке миноносцы крутились у прохода или стояли под парами у него? И тоже боевой выход. Не Макаров же эсминцы до того техсостояния довёл? Напомнить его мнение? Так что давайте сравним куда ходили. И ресурс потратили. При Макарове эсминцы не свежее были.

invisible написал:

#1092924
Макаров дозоры вдруг отменил, на чем и прокололся. Два раза послал ЭМ в разведку, оба раза неудачно.
Вот тебе и талант.

А где отмена дозора? Не на её ли он оставил четыре исправных эсминца?

invisible написал:

#1092924
А они раньше прибывать стали. Причем тут Макаров, понять не могу. Какие нужны таланты, что б в одном поезде с работягами оказаться?

Посадить в состав и привезти с собой, а не на месяц позже.

invisible написал:

#1092924
Костя, мне бы так. Столько бы денег поимел за нужные государству научные отчеты и публикации, однако ж забесплатно публиковал.

Макаров с этого озолотился? Нужные книги были ИМХО.

invisible написал:

#1092941
А то ты не знаешь? ЭБР + 2 ЭМ. Плюс повреждено 2ЭБР и 4ЭМ.
А что в плюсе, собственно? Скока он потопил кораблей?

Принято. Обсудим.

invisible написал:

#1092941
Костя, посмотри карту внимательно. Там всего пара возможных мест для высадки десанта на главном острове.

НЕ факт, что именно этот остров займёт наш собеседник и другое: двумя ротами эти места не прикрыть. Это как голым варежкой на морозе себя одевать: причендалы спрячешь, но задницу отморозишь!

invisible написал:

#1092941
Это моряков? Много, однако. Ну слишком рискованно. 200 - 600, кто ж это знает.

Думаю 150 будет и с заболевшими. А до места высадки батарея не добьёт и канонерки пару взводов разгонят. Мене думается с этими островами другую игру делать надо было.

invisible написал:

#1092941
Чего хватит? Откуда они знают, может там полк размещен? Длительная подготовка - это полгода или сколько? На каком корабле пойдет? С осадкой 8м или как?

Для японской разведки в ПА не сложно определить состав гарнизона Эллиотов.

helblitter написал:

#1091485
Вон Макаров командовал эскадрами - а результат?
При Старке начали всё делать согласно Устава и плана предвоенного.
Не прояви Степанов инициативу, "Енисей" и "Боярин" остались в составе эскадры
Получи вовремя Алексеев информацию о разрыве дипотношений - Варяг и Кореец в составе эскадры..

Макаров из группы разнотипных кораблей в кратчайший срок создал боеспособное соединение (впервые за 6 лет владения Артуром вывел эскадру в море за одну полную воду, вот наглядная разница между человеком дела и бумажными крючкотворцами в погонах) Старку"по уставу" действовать нужно было еще в ночь с 26 на 27.01.04 ( а бон, силами порта, коим он и кэрував 4 года изготовить еще в 1902), Алексеев знал о разрыве за 3 дня до начала войны.

Arioch написал:

#1091486
Кстати, о Старке. А он разве не младший флагман 98-02 в тех краях,

Младшим флагманом всего несколько дней в апреле/мае 1898 и в порт...

Arioch написал:

#1091525
Вот только не надо Витгефта трогать. Он погиб в бою, а не в блиндаже отсиделся.

В отсутствие храбрости его никто не обвинит, но адмиралу нужна прежде всего смелость, а вот с этим...с этим как у последнего Императора, коего канонизировали по обстоятельствам смерти, но подвергали перманентной обструкции по результатам исполнения должностных обязанностей.

helblitter написал:

#1091539
И поэтому остввил эскадру с тремя боеготовными ЭБР

Которых с головой хватило-бы для уничтожения 1,5 оставшихся японских ЭБР утром 02.05 на Артурском рейде и начала перелома в войне на море. Но это Макарову хватило-бы, а "уставникам" маловато оказалось. Так зачем им ЭБР-ы ?

charlie написал:

#1093072
Макаров из группы разнотипных кораблей в кратчайший срок создал боеспособное соединение

Ох-хо-хо! Проще говоря, чуть не угробил эскадру. Лишил её на 3 месяца боеспособности, что развязало руки японцам и позволило им беспрепятственно высадить десант, захватить Эллиоты и организовать блокаду ПА.

charlie написал:

#1093072
впервые за 6 лет владения Артуром вывел эскадру в море за одну полную воду, вот наглядная разница между человеком дела и бумажными крючкотворцами в погонах

Разница, действительно, наглядная. Ведь эскадра то была укороченная без Ретвизана, Цесаревича, Паллады, Боярина и Енисея. Что дал этот поспешный выход, кроме демонстрации бравады и подсказки японцам  поставить там мины и выманить на них Макарова?

Пересвет написал:

#1093060
И это нетрудно (для желающего читать!) сделать: http://keu-ocr.narod.ru/Lebedev/

Спасибо, посмотрю.

invisible написал:

#1093161
С первых же дней войны миноносцы порт-артурской эскадры включились в активную боевую деятельность. Почти каждую ночь они выходили в дальний дозор и крейсерства для атаки неприятеля, а кроме того, охраняли подступы к внешнему рейду, досматривали подозрительные суда и джонки, ставили мины и занимались тралением, выполняли функции посыльных судов.

Значит работали на износ.

charlie написал:

#1093072
Которых с головой хватило-бы для уничтожения 1,5 оставшихся японских ЭБР утром 02.05 на Артурском рейде и начала перелома в войне на море. Но это Макарову хватило-бы, а "уставникам" маловато оказалось. Так зачем им ЭБР-ы ?

Момент был шикарный!

invisible написал:

#1093150
Ох-хо-хо! Проще говоря, чуть не угробил эскадру. Лишил её на 3 месяца боеспособности, что развязало руки японцам и позволило им беспрепятственно высадить десант, захватить Эллиоты и организовать блокаду ПА.

Погодите, так вроде именно появление японских кораблей у Эллиотов и развёртывания там манёвренной базы , принятое за подготовку десанта, вызвало посылку эсминцев туда. Или я ошибаюсь? Какого числа японцы появились там?

invisible написал:

#1093161
Сдал он внешний рейд японцам. У него только 2ЭМ у бона ночью стояли на дежурстве. И оказались в меньшинстве против 6 японских, пришедших вместе с брандерами. Оттого Сильный получил торпеду и выбросился на берег.
Чудом спаслись от закупорки. Брандеры ошиблись с местом затопления.

Погодите, "Сильный" получил торпеду?

charlie написал:

#1093206
Черкасову понять не просто? То есть по Вашему современник событий,  профильный (строевой офицер, артиллерист, не "мазута" какая-нибудь) флотский специалист в погонах не может правильно понять адмиральскую инструкцию? "Шарик балбес"? Однако... Возможно, есть смысл более развернуто описать Ваши сомнения?

Да Черкасов ни разу не командир корабля. Как он может разбираться в тактике линейного боя?
ПС. Зачем на дядю смотреть? Вы сами то Инструкцию разобрали? А то ведь одни отмазки собираете.

charlie написал:

#1093206
Эка печаль, Макаров принял эскадру, потерявшую за несколько дней 5 (пять!) кораблей основных классов, не причинив сколь нибудь заметных потерь противнику! 5:0 в пользу японцев! И ничего, не сдался и не сдулся, а начал планомерно готовить корабли к будущим боям, начав с азов-с совместного маневрирования (результаты сразу показали, чему "учили" попэрэдныкы), чем напрочь отказался заниматься Старк (или Алексеев) в практически идеальных (японцы еще ползут у западного берега Кореи) условиях февраля 1905. Показательно...

Да ну. До Макарова не потеряли ни одного ЭБРа. Петропавловск был первым. Или вы это к заслугам относите?
Ну не печалька, конечно. Было 5 ЭБРов на ходу, стало 2. Зато народного героя получили!

han-solo написал:

#1093199
Погодите, "Сильный" получил торпеду?

Нет, торпеда прошла мимо, но:

han-solo написал:

#1093199
Погодите, так вроде именно появление японских кораблей у Эллиотов и развёртывания там манёвренной базы , принятое за подготовку десанта, вызвало посылку эсминцев туда. Или я ошибаюсь? Какого числа японцы появились там?

Нет, он получил "сведения" о том, что там концентрируются транспорты для высадки на Квантуне. Впрочем, он получал аналогичные "сведения" о готовящейся высадке японцев под Инкоу и даже в Посьете.

Отредактированно invisible (20.09.2016 16:08:34)

Arioch написал:

#1093137
Так Витгефт в отличии от гражданина Романова погиб на боевом посту исполняя служебные обязанности.

Да, чувство долга у контр-адмирала оказалось значительно сильнее, чем у полковника.

invisible написал:

#1093150
Лишил её на 3 месяца боеспособности, что развязало руки японцам и позволило им беспрепятственно высадить десант, захватить Эллиоты и организовать блокаду ПА.

А часовню 14 века то же он разрушил ? Или в январе/ феврале 1904 у японцев руки были связаны? У русских был шанс 2.05. отыграть все обратно, но без Макарова они его успешно слили.
Мичман И. И. Ренгартен 31 марта записал в дневнике: «Все бы мы перенесли легко, но гибель командующего — это уж слишком громадное несчастье. Мы теперь похожи на туловище умнейшего человека, которому отрубили голову»...

И ведь прав оказался,соотношение сил на море в июне 1904 было наилучшим для русских, но шо цэ им дало? Без Вождя?

invisible написал:

#1093150
Что дал этот поспешный выход, кроме демонстрации бравады и подсказки японцам  поставить там мины и выманить на них Макарова?

Вы пробовали выточить деталь на токарном станке , изучив инструкцию по эксплуатации, но ни разу перед этим не закрепив резец, не установив заготовку и не включив станок? И я не пробовал, дурных нэма, а старки-алексеевы хотели попробовать и попробовали летом 1904 потеряв в итоге все.
Что дал? Наглядно продемонстрировал экипажам возможность действовать, а не ждать уныло бесполезной гибели на рейде.

invisible написал:

#1093150
что развязало руки японцам и позволило им беспрепятственно высадить десант

А что, Старк сильно мешал японцам высаживаться в Корее?

invisible написал:

#1093150
организовать блокаду ПА

Витгефт её не снял, почему-то. Хотя сил имел к 10 июня гораздо больше, чем Макаров.
То есть, что до Макарова (Старк), что после (Витгефт) имело место бездействие командующих эскадрой? Значит, всё упирается в личность Макарова - нет его, нет и действий флота по "борьбе за море". А Вы его "пинаете" неумело...

invisible написал:

#1093150
Ведь эскадра то была укороченная без Ретвизана, Цесаревича, Паллады, Боярина и Енисея

Она была таковой и в феврале, ДО прибытия Макарова.

invisible написал:

#1093161
это есть у Балакина и Афонина.

А почитать первоисточник по статистике выходов миноносцев - "религия не позволяет"?

invisible написал:

#1093161
У него только 2ЭМ у бона ночью стояли на дежурстве.

А у Старка сколько стояло каждую ночь на дежурстве?

invisible написал:

#1093161
Да прилично заработал.

Сколько в рублях?

invisible написал:

#1093161
Да их Аскольд перетопит за полчаса.

...если его самого "асамоиды" не "перетопят".

invisible написал:

#1093161
боезапас У них ограниченный

Это у наших батарей на островах - боезапас ограниченный.

invisible написал:

#1093231
Не надо было свою голову подставлять, а СОМ это делал регулярно

Того, получается, тогда вообще был активным участником "Клуба самоубийц" - даже боевую рубку игнорировал.

charlie написал:

#1093225
У русских был шанс 2.05. отыграть все обратно, но без Макарова они его успешно слили.

Поэтому Иванову- ГК, а Витгефту - даже не мечи к В3.

invisible написал:

#1093231
Я точил без всяких инструкций.

План давали аль для души баловались?

invisible написал:

#1093231
Ну а насчет полезности, можем проверить моделированием. Вы - Макаров против меня - Того. Желающие пусть будут посредниками.

Сможем, конечно, через пару-тройку лет, когда гражданин Украины окончательно адаптируется в РФ и сможет себе позволить пару-тройку часов в сутки посвящать хобби не в ущерб повседневной жизнедеятельности

invisible написал:

#1093231
Не юродствуйте. Гибель адмирала, даже проигравшего все стычки с противником, всегда трагедия для эскадры. Большой минус для морального духа. Не надо было свою голову подставлять, а СОМ это делал регулярно

Действующий флот тем и отличается от турфирмы, что менеджер  клиентов посылает, а Адмирал подчиненных ведет. За собой, подставляя свою голову и даже на открытом мостике под огнем 12" (Того) или ружей (Нельсон и марсофлоты) врага.Такая профессия...
И ведь что характерно, если Адмирал шел впереди-"проигранных стычек" не было, Макарова не было ни на палубе "Стерегущего"ни на мостике"Страшного", каждый командир-Бог и Царь на своем корабле (или "Хатсусе" с "Яшимой" унылый лузер Того утопил?), так что юродствовать нужды нет, как и валить на голову Макарова все ошибки царя, генерал-адмирала и прочих не орлов с орлами на плечах...

Отредактированно charlie (20.09.2016 23:23:46)

han-solo написал:

#1093199
Спасибо, посмотрю.

Вышел на внешний рейд-выход,вышел за рейд пароход встретить-уже поход еженочно по 2 ЭМ на дежурстве-так и по 15"выходов" набирали

helblitter написал:

#1093255
Документ в студию

Документ? Из ЖЖ или "самиздата"подойдет? Гугляните "МИД-Алексеев-24 января", а контрольная:

«Желательно, чтобы японцы, а не мы открыли военные действия. Поэтому, если они не начнут действий против нас, то вы не должны препятствовать их высадке в южную Корею или на восточный берег до Гензана включительно. Но если на западной стороне Кореи их флот с десантом или без оного перейдет к северу через 38-ю параллель, то вам предоставляется их атаковать, не дожидаясь первого выстрела с их стороны. Надеюсь на вас. Помоги вам Бог!».

charlie написал:

#1093347
Действующий флот тем и отличается от турфирмы, что менеджер  клиентов посылает, а Адмирал подчиненных ведет. За собой, подставляя свою голову и даже на открытом мостике под огнем 12" (Того) или ружей (Нельсон и марсофлоты) врага.Такая профессия... И ведь что характерно, если Адмирал шел впереди-"проигранных стычек" не было, Макарова не было ни на палубе "Стерегущего"ни на мостике"Страшного", каждый командир-Бог и Царь на своем корабле (или "Хатсусе" с "Яшимой" унылый лузер Того утопил?), так что юродствовать нужды нет, как и валить на голову Макарова все ошибки царя, генерал-адмирала и прочих не орлов с орлами на плечах...

Вы не понимаете. Мостик - лучшее место для командующего. Оттуда есть обзор поля битвы. А рубка безопасности не гарантирует. На Цесаре в ней погибли все. Рожественскому и в башне хорошо попало. В решающем бою риск оправдан. Но вылетать на Новике - чехле для машин - под обстрел неприятеля просто глупость. Бравада. Вернее, попытка прикрыть провал головного мозга эмоциями.
Киношный Чапаев куда сообразительнее. Знал, где место командира в бою и мог наглядно объяснить.

Отредактированно invisible (21.09.2016 12:25:33)