helblitter
Вообще успешное отражение дневной атаки Того это во многом успех инициативного и решительного Эбергарда. Вцелом это плюс Старку, т.к. смог найти себе хорошего флаг-капитана.

Отредактированно Arioch (14.09.2016 15:46:12)

invisible написал:

#1091497
Дева приходил к Эллиотам за время Макарова всего один раз.

Угольный склад сжёг, собака...

invisible написал:

#1089995
Начальник - это руководитель. А командиром у него стал я, вернее одним из них. Хожу по цеху приказываю и меня все слушаются. Я ведь отлично знаю всё изнутри и каждого человека конкретно. Всё спорится, проблемы решаем одну за другой.
Но дело не столько во мне, сколько в руководителе, который умеет использовать потенциал других.

Потом, я еще насмотрелся много других руководителей, и на заводах, и в министерствах. Оказалось, что отличить стоящего руководителя от некудышнего довольно просто.
Так вот я и вижу, что Макаров как организатор довольно некудышний. Стиль его руководства демагогический. Вперед, напролом к полюсу и победам. А с японцами похитрее надо. Это не турки. Умелые ребята и организаторы прекрасные.
Продумать и провести как следует боевую операцию он оказался не в состоянии. Вот и возникали у него сплошные ошибки и проколы.

Славные советские времена на производстве я, увы, лично не застал ибо пришел на завод по окончании ВУЗ уже в 1994 и  присутствовал при  начале обрушения "старой " системы, вот тут то и выяснилось, что в не штатной ситуации для выполнения поставленной задачи быть "просто умным"-абсолютно недостаточно, нужны еще кое какие качества и черты характера, которых в институтах не дают и на курсах повышения квалификации не приобретаются

Когда задолженность по зарплате перевалила за 6 месяцев, получив команду "делай" среднестатистический рабочий банально начал занимается саботажем
Когда на складе кончились запчасти (а денег на приобретение новых нет) никакими мантрами прокатный стан не запустишь
Когда в инструменталке стачивается последний шлифовальный круг и нечем изготовить оправку с нужными параметрами, переход с размера на размер превращается в нетривиальную задачу
Когда на вопль начальства перед утренней оперативкой "Почему не выполнили" слышится спокойный ответ исполнителя "Так в масловарке эмульсия кончилась" ( и весь прокат, все 15 станов стали ибо на одной водичке только яйца можно выкатать)-возникает немая сцена, похлеще чем у Наполеона с "не было пороха"...
Когда количество "тех, кому не пох" в коллективе сдулось до дай Бог 10% на фоне привычных 50/50 с "теми, которым пох"

Тогда "просто умные" просто сдулись: не справились, ушли в тень, разбежались, посчитали ниже своего достоинства "разгребать это д...мо", но Цех не умер, ибо на место холодных "мыслителей" пришли люди с горячей кровью, которые смогли(по разным причинам-кто воровал из "сверхплана", кому не куда было бежать, в ком-то бурлил юношеский энтузиазм с максимализмом в перемешку ) не просто составить прекрасные маршрутные карты и новые "хитрые" планы-техпроцессы, но и воплотили их в жизнь, своим личным примеромвдохновив-убедив-заставив трудовой коллектив практически ежедневно "прыгать выше...ватерлинии" и лепить пули из фекалий.
"витгефты" и "старки" ушли, "макаровы"-сделали.

Приняв унылое сборище кораблей, поставленное "попэрэдныками" в крайне неприятное положение, в котором по всем тогдашним нормам/соотношениям коэффициентов/уставам нужно было в простынь заворачиваться и на кладбище ползти (чем и занимались первый месяц войны штатные артурские "умники"), Макаров через месяц превратил его в Эскадру.
Не верите Лутонину-гляньте Черкасова

Адмирал Макаров усиленно проявляет свою деятельность и хорошо готовит эскадру к бою. Его приказы прекрасны и хорошо написаны. Они вполне соответствуют данному положению{84}. Если все командиры проникнутся его идеями и точно и толково будут выполнять намеченный им план, то мне кажется, что с наличным числом кораблей мы свободно побьем не только японский, но и соединенный англо-японский флот, если только англичане вздумают сюда впутаться. Я лично Макарова раньше недолюбливал за его «безбронные суда»{85} — но это, вероятно, была лишь пустая выдумка, теперь же, когда ему приходится на броненосной эскадре иметь дело с броненосной же эскадрой, его выдумки отпали в сторону, и он занялся действительно делом. Представь себе мое удовольствие, когда вчера в приказе о ведении боя я прочел все то, что я давно уже передумал, из-за чего имел отчаянные споры, особенно на «Пересвете». Я считаю это чрезвычайно важным и долго ждал этого приказа, боясь, что вдруг Макаров начнет дурить и ставить на карту все для оправдания своих идей. С каждым его приказом подымается доверие к нему, а вместе с тем подымается и уверенность в своих силах и в победе. Он не делает таких страшных секретов, какие были при Старке, он советуется со всеми, бывает везде и не отдает приказаний, не объяснив их назначения. Конечно, было бы в 10 раз лучше, если бы он был назначен до войны, но что же поделаешь. Я думаю, что через две-три недели он вполне сживется и будет держать эскадру в своих руках, и тогда — горе япошкам.
 

...а "умные" как всегда либо сбежали с "неперспективного ТВД" (Старк), либо "не шмогли" доехать до Артура (Скрыдлов, Безобразов). Они же "умные"

Отредактированно charlie (14.09.2016 16:44:38)

charlie

"витгефты" и "старки" ушли, "макаровы"-сделали.

Вот только не надо Витгефта трогать. Он погиб в бою, а не в блиндаже отсиделся.

Пересвет

Он ОЧЕНЬ хотел "уйти". Просто "уходить" ему лично было уже некуда.

Контр-адмирал В.К. Витгефт и старший флаг-офицер его штаба лейтенант М. А. Кедров получили лёгкие ранения. - так что при большом желании "закосить" мог и в больничку на берег.

Отредактированно Arioch (14.09.2016 17:07:20)

Arioch написал:

#1091534
Контр-адмирал В.К. Витгефт и старший флаг-офицер его штаба лейтенант М. А. Кедров получили лёгкие ранения. - так что при большом желании "закосить" мог и в больничку на берег.

Если ранения лёгкие, то это выглядело бы как "дезертирство" перед боем. Я имел в виду, что Витгефту (в отличие от Старка!) не на кого было "спихнуть" должность. Старку как раз было на кого. Витгефт тоже хотел бы, но ему до "преемника" нужно ещё тысячу миль идти.

Пересвет написал:

#1091553
Что касается "Новика", то он "прописался" в компании канлодок уже после смерти Макарова.

По приказу Макарова..
Отряд крейсеров при Макарове: "Баян, Аскольд , Диана, Паллада...
Впрочем Баян тоже обычно (по приказу Макарова) действовал в одиночку

Пересвет написал:

#1091553
И "блокада внешнего рейда" - тоже не из "макаровского" периода.

Ух ты, ох ты..
А где потопили Стерегущева и Страшного ?
С рассветом «Страшный» повторно поднял позывные. В ответ загрохотали пушки: четыре шедших впереди корабля оказались 2-м отрядом миноносцев капитана И.Исиды, державшего брейд-вымпел на «Икадзучи».
До Порт-Артура оставалось более 15 миль, и шансов на спасение у «Страшного» практически не было. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=701
Неожиданно наткнувшись на четыре японских миноносца, к которым вскоре присоединились два вражеских крейсера, командиры русских кораблей приняли решение уклониться от сражения и прорываться к Порт-Артуру. Яростно отстреливаясь от врага, русские истребители (как называли тогда миноносцы), пошли на прорыв. Однако выполнить этот замысел удалось лишь «Решительному». Упустив один из русских миноносцев, японцы сосредоточились на «Стерегущем», который, будучи окруженным со всех сторон, был вынужден принять неравный бой. http://ruskline.ru/history/2014/03/11/gibel_stereguwego

helblitter написал:

#1091560
Отряд крейсеров при Макарове: "Баян, Аскольд , Диана, Паллада..

Ну, разумеется, крейсеру II-го ранга нечего делать в отряде с крупными бронепалубниками I-го ранга!

helblitter написал:

#1091560
А где потопили Стерегущева и Страшного ?

А при чём тут "блокада"?! Случайно одновременно появились японские корабли.

Пересвет написал:

#1091564
А при чём тут "блокада"?! Случайно одновременно появились японские корабли.

Один раз - случайность, второй - тенденция..
Да и мины японцы выставляли без помех..
Первое боестолкновение русских кораблей с японскими произошло 9 марта 1904 года: четыре русских миноносца приняли бой с четырьмя миноносцами микадо. Это сражение окончилось вничью. Однако уже следующее морское сражение завершилось не в пользу русских.
таинственные «силуэты» были японским минным крейсером «Корио-мару», осуществлявшим масштабную минную постановку во всех реперных точках «макаровской восьмерки». Всего было выставлено 48 мин глубинной детонации. https://topwar.ru/54719-rokovaya-vosmer … 7html.html

helblitter написал:

#1091574
Один раз - случайность, второй - тенденция..

Тенденция к чему? К тому, что приходя к внешнему рейду японские "истребители" кого-то ловили? Вот если бы КАЖДЫЙ выход наших миноносцев (или хотя бы большинство) оканчивался столкновением с японскими - тогда можно было бы говорить о "блокаде".

invisible написал:

#1091575
А хвалебными панегириками меня не удивишь. Можно их и тыщу насобирать.

Насобирайте на Витгефта. А то, что-то незаметно для всех "благодарных потомков" прошла его гибель.

invisible написал:

#1091581
Значение Макарова в гибели флота неоценимо!

Точнее - значение отсутствия Макарова во главе эскадры.