Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Yosikava,
Алекс,
Заинька,
Ольгерд,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 46

#551 19.12.2015 10:26:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: "Наварин"

NMD написал:

#1017823
Ошибаетесь...

Возможно, но как правильно?
P.S.
В любом случае эти мины тоже интересны.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#552 19.12.2015 10:31:27

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1017820
мина типа "Макимура"

牧村水雷 Makimura sea mines


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#553 19.12.2015 10:33:45

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Наварин"

1

Скучный Ёж написал:

#1017824
Возможно, но как правильно?

А не могли бы Вы мне в личных сообщениях от своего имени это отписать?
Как Вы понимаете, кто-то может в силу своих соображений пытаться выведать из В.В. Сидоренко некие интересующие некто сведения, а таких случаев в последнее время предостаточно...
Даже если посмотреть на активность кое-кого в этой теме...

#554 19.12.2015 10:34:45

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1017825
牧村水雷 Makimura sea mines

Великолепно!
Не могли бы продолжить, а?

#555 19.12.2015 11:57:15

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1017654
Сидоренко Владимир написал:
#1017640
Потому и спросил оригинал.

перезалил на qip
собственно вопрос "кто из русских где" (Кн.Суворов - понятно)

А там из русских кораблей индивидуально только "Суворов" и подписан.

Скучный Ёж написал:

#1017654
Хотя наличие белого флага на ведущем нижней колонны наводит на некоторые мысли.

Если это про фрагмент схемы в правом нижнем углу, то это 3-й броненосный отряд.


invisible

invisible написал:

#1017661
Сидоренко Владимир написал:
#1017640
Бедняга не знает о существовании ночных биноклей

Ах, да. У японцев же приборы ночного видения были.
Афигеть, какие продвинутые.
А не подскажешь, знаток оптики, когда электронно-оптические преобразователи появились?

Гугль тебе в помощь, приятель, если тебе это интересно, а мне - нет, поскольку никаких электронно-оптических преобразователей в ночных биноклях не было.
Загляни сюда: http://flot.com/publications/books/shel … man/50.htm
Там схемка ночного бинокля дана :)

invisible написал:

#1017661
Сидоренко Владимир написал:
#1017640
Но наш недалёкий умом invisible не различает понятий написание и чтение

И гули выпендриваться, если, кроме прочтения названий ничего перевести не сумел?

Это кто тебе сказал, что не сумел? ;)


Пересвет

Спойлер :

#556 19.12.2015 12:15:15

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1017654
Хотя наличие белого флага на ведущем нижней колонны наводит на некоторые мысли.

ЕМНИП, все эти схемы есть в АСТ-шном издании "ОВД на море..." (которое "От Владивостока до Цусимы"), в разделе "Ход боя русской эскадры".

#557 19.12.2015 13:21:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1017842
Гугль тебе в помощь, приятель, если тебе это интересно, а мне - нет, поскольку никаких электронно-оптических преобразователей в ночных биноклях не было.Загляни сюда: http://flot.com/publications/books/shel … man/50.htmТам схемка ночного бинокля дана

Наверное, сам не понял, на какой отстой сослался. *haha*
Парниша, это примитив достойный 19 века.

Сидоренко Владимир написал:

#1017842
Это кто тебе сказал, что не сумел?

А что-то, кто-то видел перевод всей фразы? *shock ogo*
Или это такой жуткий секрет, что требует защиты авторских (японских) прав?

#1017826
Как Вы понимаете, кто-то может в силу своих соображений пытаться выведать из В.В. Сидоренко некие интересующие некто сведения

*hysterical*

Спойлер :

Отредактированно invisible (19.12.2015 13:29:06)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#558 19.12.2015 14:53:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: "Наварин"

NMD написал:

#1017826
А не могли бы Вы мне в личных сообщениях от своего имени это отписать?

Так вопрос остался открытым - как правильно?

realswat написал:

#1017848
ЕМНИП, все эти схемы есть в АСТ-шном издании "ОВД на море..." (которое "От Владивостока до Цусимы"), в разделе "Ход боя русской эскадры".

Там и как и в схеме из ССИ есть непонятки по трек-линиям. У меня этот вопрос вот здесь был:

Скучный Ёж написал:

#932045
Посему есть вопросы:[/quote]


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#559 19.12.2015 21:57:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1017881
Там и как и в схеме из ССИ

Да это одна и та же схема

Скучный Ёж написал:

#1017881
есть непонятки

Так это уже совсем другой вопрос!)

#560 19.12.2015 22:13:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: "Наварин"

realswat написал:

#1017942
Так это уже совсем другой вопрос!)

Там не задан ряд вопросов потому как крайняя GIF сделана в варианте чтобы было.
Собственно если генерить прям со схемы то 3 броненосный в отдельные моменты будет иметь скорость порядка 18 уз.
Потому сейчас GIF "по мотивам", а я думаю как на картинку добавить кучу аналитической инфы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#561 20.12.2015 01:00:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1017842
Вы хотите сказать, что если бы не гробили бессмысленно людей, то и не победили бы вовсе?

Спойлер :

#562 20.12.2015 01:49:05

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

1

invisible

invisible написал:

#1017867
Сидоренко Владимир написал:
#1017842
Гугль тебе в помощь, приятель, если тебе это интересно, а мне - нет, поскольку никаких электронно-оптических преобразователей в ночных биноклях не было.Загляни сюда: http://flot.com/publications/books/shel … man/50.htmТам схемка ночного бинокля дана
Наверное, сам не понял, на какой отстой сослался.

Парниша, это примитив достойный 19 века.

Дружок, с подобным "примитивом" люди три войны прошли. И добивались побед в боях :) Но тебе - не понять ;)

invisible написал:

#1017867
Сидоренко Владимир написал:
#1017842
Это кто тебе сказал, что не сумел?

А что-то, кто-то видел перевод всей фразы?

А что я кому-то подрядился делать перевод всей фразы? ;)


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1017881
realswat написал:
#1017848
ЕМНИП, все эти схемы есть в АСТ-шном издании "ОВД на море..." (которое "От Владивостока до Цусимы"), в разделе "Ход боя русской эскадры".

Там и как и в схеме из ССИ есть непонятки по трек-линиям

Вы что хотите воссоздать точные перемещения всех кораблей в бою?


Пересвет

Спойлер :

#563 20.12.2015 02:07:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1017975
Можно сперва провести разведку, подтянуть артиллерию,

Спойлер :

Сидоренко Владимир написал:

#1017975
Вряд ли лично Вы спланировали и провели бы осаду лучше

Спойлер :

Сидоренко Владимир написал:

#1017975
желание победить наши тогдашние генералы и адмиралы вполне имели. Особенно до войны, когда предстоящая война с Японией виделась им неким повторением китайского похода, когда бравые русские войска легко разобьют орды плохо вооружённых, ещё хуже (по сравнению с нами, любимыми) обученных и трусливых "макак". А потом государь-император украсит их крестами и звёздами

Спойлер :

#564 20.12.2015 03:38:54

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Наварин"

realswat написал:

#1017942
Так это уже совсем другой вопрос!)

Осветите, проясните!

#565 20.12.2015 06:23:23

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

http://navgunschl.sakura.ne.jp/suirai/T … 03_09.html
нашлась утеряная ссылка.
Насколько я понял
http://f2.s.qip.ru/~UdTRAi4H.jpg
это не то что было на практике,а план некого 小田喜代 (ода кийо)
Зато есть фрагмент рапорта командира 4-го отряда в цифровом виде.

午前0時ごろ、連繋機雷をもつ奇襲隊として指定された、鈴木貫太郎率いる第四駆逐隊がナワーリンの前方に現れた。 (p322) (p334)


鈴木貫太郎はナワーリン撃沈を次のように描写している。

 「 (前略) ・・・・ そして敵と平行して反対の方向に走りながら射つのである。 これは敵の砲撃を避けるのに一番いい方法である。 そうすると見事水雷が当たった。 どうも 水雷の発した距離を見ると朝霧が六百メートル、三番の白雲はたかだか三百メートルくらいだったから、水雷爆発の衝動を感じた。 ・・・・(後略)」 ( 『鈴木貫太郎自伝』 )

 二つの駆逐艦でロープを張り、機雷二個をつなげ、そのまま前方に突撃する連繋機雷攻撃法が見事に成功した例だろう。(188ページ (194~195頁) 参照)  (p322~323) (p334~335)

Отредактированно Geomorfolog (20.12.2015 06:31:36)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#566 20.12.2015 06:34:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1017975
А что я кому-то подрядился делать перевод всей фразы?

Так и скажи, что не смох. *sliv*

Сидоренко Владимир написал:

#1017975
Дружок, с подобным "примитивом" люди три войны прошли. И добивались побед в боях

Ну и каких побед добились конкретно благодаря примитивным морским ночным биноклям? *shock ogo*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#567 20.12.2015 08:28:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1017975
Вы что хотите воссоздать точные перемещения всех кораблей в бою?

Вряд ли это возможно. Схема будет по мотивам, но с понятным взаиморасположением по времени.
Лично мне интересно вписать на эту схему крейсера.
Ну и в динамике оно мне кажется по своему красиво.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#568 20.12.2015 09:55:52

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: "Наварин"

NMD написал:

#1017986
Осветите, проясните!

Проясняю: "Что написано на японской схеме?" и "Как перемещались корабли в Цусимском сражении?" - это два разных вопроса. Я бы даже сказал, сильно разных.

#569 20.12.2015 10:41:47

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1017989
Зато есть фрагмент рапорта командира 4-го отряда в цифровом виде.

есть ли перевод этого рапорта ?

#570 20.12.2015 14:11:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: "Наварин"

Alex_12 написал:

#1018031
есть ли перевод этого рапорта ?

В данном случае google позволяет нам утверждать, что:
1) это лишь описание к приведённой картинке, 2) дополненное фразой из биографии Кантаро Судзуки (который тогда командовал 4-м дивизионном)

P.S. Кстати, есть мнение, что Кантаро Судзуки в Цусиме был старпомом на "Касуга" (назначен в феврале 1905)

Отредактированно Скучный Ёж (20.12.2015 14:17:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#571 20.12.2015 16:05:55

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1018119
дополненное фразой из биографии Кантаро Судзуки (который тогда командовал 4-м дивизионном)

Да с рапортом я поторопился.

Скучный Ёж написал:

#1018119
Кстати, есть мнение, что Кантаро Судзуки в Цусиме был старпомом на "Касуга

А откуда сомнения? Вроде бы в превю рапортов что по английски

Title    4th Destroyer Division Wartime log book (10)
Hierarchy    The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kobunbiko (Document Files of the Ministry of the Navy)(No data in English)>11. Senekito>Nichiro
>4th Destroyer Division Wartime log book February 1904 - August 1904
Reference Code    C09050302400
Subseries Key    海軍省-日露-M37-50(Holdings:The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense)
Language    jpn
Creator    Suzuki Kantaro, Commanding Officer, 4th Destroyer Division
Date    1905.05.00 - 1905.05.99

что по японски

明治三十八年五月分 第四駆逐隊戦時日誌 四駆機密第五〇号 第四駆逐隊司令鈴木貫太郎 五月一日 竹敷 待命汽機汽缶手入 五月二日 同 前日ニ同ジ 五月三日 同 午前九時十五分遥拝式(靖国神社臨時大祭)ヲ行フ 午後一時出港二時十五分朝霧汽機故障修理ニ一時間ヲ要スルヲ以テ列テ解キ各艦随意運動及操練ヲナス三時十分朝霧故障複旧ス因テ連繋水雷落下演習ヲ始ム順序左ノ如シ 一、三百米突ニテ半数投下法 一回速力十二浬 二、五百米突ニテ全数投下法 一回速力十二浬 三、三百ヨリ五百ニ延長投下法 (一)四点変針集合二回 二点変針集合二回 速力十二浬ヨリ十五浬 四、小隊毎ノ投下法 各一回 敵速力十浬 攻撃隊十五浬 右演

Отредактированно Geomorfolog (20.12.2015 16:06:38)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#572 20.12.2015 16:13:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

а вот в 1904

Title    Purchasing and bringing of Warships Nisshin and Kasuga (9)
Hierarchy    The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kobunbiko (Document Files of the Ministry of the Navy)>11. Senekito>Nichirosensyo
>1904 to 1905 Wartime documents Volume 41 Purchasing and bringing of Warships Nisshin and Kasuga
Reference Code    C09020076400
Subseries Key    海軍省-日露戦書-M37_38-41-599(Holdings:The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense)
Language    jpn
Creator    Takeuchi Heitaro, Navy Captain, Captain, Warship Nisshin || Suzuki Kantaro, Navy Commander || Navy Captain Tamari
Date of Document Creation    1904.01.22 - 1904.03.25


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#573 20.12.2015 17:10:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1018164
А откуда сомнения? Вроде бы в превю рапортов что по английски

Я, как человек простодушный, открыл Википедию: Кантаро Судзуки достаточно легендарная личность.
До февраля 1905 - ком.див 4;
До этого в 1904 - ком.див 2.
Что собственно соответсвует:

Geomorfolog написал:

#1018164
4th Destroyer Division Wartime log book February 1904 - August 1904

Но за Цусиму рапорт тоже за его авторством указан.

Отредактированно Скучный Ёж (20.12.2015 17:24:46)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#574 20.12.2015 17:40:11

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: "Наварин"

2

Скучный Ёж написал:

#1018184
Я, как человек простодушный, открыл Википедию: Кантаро Судзуки достаточно легендарная личность.
До февраля 1905 - ком.див 4;
До этого в 1904 - ком.див 2.

Он служил на «Касуге» в феврале-сентябре 1904 г. Потом 2-й отряд, а с января 1905 г. – 4-й

Рекомендую хороший ресурс:

http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/index.htm

А в русской Вики про Судзуки Кантаро местами полная ерунда написана.

#575 20.12.2015 17:56:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: "Наварин"

Gunsmith написал:

#1018189
А в русской Вики про Судзуки Кантаро местами полная ерунда написана.

Понятно, так я и написал - "есть мнение". Спасибо.

Gunsmith написал:

#1018189
Рекомендую хороший ресурс

Да, Спасибо очень полезно!
http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/px14.htm#a001

Отредактированно Скучный Ёж (20.12.2015 20:30:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 46


Board footer