Сейчас на борту: 
Arriol,
jurdenis,
Mitry,
Prinz Eugen,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 18

#176 10.01.2016 23:58:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

1

http://www.k2x2.info/transport_i_aviaci … _03/p4.php
Здесь на фотках хорошо видно, с какого направления по отношению к цели атакуют амеровские топмачтовики.
А это уже атака в борт http://m.diary.ru/~15061981/p203757545.htm?oam
А это атака "Бофайтерами" немецких кораблей в устье Жиронды http://waralbum.ru/35366/ Там же отличные фотки и других атак "Бофайтеров".

Отредактированно CAM (11.01.2016 01:09:11)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#177 12.01.2016 00:01:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1024737
Дистанции сброса были 200-250 и даже до 300 м до цели.

Так при высоте сброса в 10м и скорости 400 км/ч бомба до касания воды успеет больше сотни метров пройти. При большей высоте и скорости соответственно больше.

#178 12.01.2016 00:03:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Я и не спорю.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#179 12.01.2016 00:07:00

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1025266
Я и не спорю.

В общем то получается, расстояние в 200-300м не такое уж большое при топмачтовом бомбометании.

#180 12.01.2016 00:08:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Оптимальное - после рикошета от воды бомба попадает в борт корабля, а не в воду и не перелетает цель.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#181 12.01.2016 01:06:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Насколько я помню наставление по ША ВМФ в части касающейся топмачтового бомбометания там прямая зависимость скорости штурмовика, калибра бомб и точности. Так ударник работающий на скорости 400-500 кмч и сбрасывающий 500ки сработает точнее чем штурмовик бомбящий с 700-800 кмч 250ками


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#182 13.01.2016 01:01:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Самая первая топмачтовая атака
http://paulletters.com/the-daily-mail-l … i-germany/
А это эпизод боя в море Бисмарка. Топмачтовики В-25 заходят на японский транспорт с кормы.
http://www.wargamer.com/files/articles/ … 053721.jpg
Амеры тренируютя топмачтовой атаке.
http://texashistory.unt.edu/ark:/67531/ … 4581/m1/1/

Отредактированно CAM (13.01.2016 01:22:03)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#183 13.01.2016 10:47:07

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3939




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Cobra написал:

#1025276
Насколько я помню наставление по ША ВМФ в части касающейся топмачтового бомбометания там прямая зависимость скорости штурмовика, калибра бомб и точности.

там была некая эмпирическая формула, или таблицы ?

#184 13.01.2016 11:17:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Это были графики с экспоненциальной зависимостью выбрал скорость, получил вероятность попадания.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#185 13.01.2016 11:42:25

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3939




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Не сохранилось ни фоток, ни вырванных страниц ?  ;)

#186 13.01.2016 14:14:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Увы секретно, а выписки в нештатной тетради я потом уничтожил. Порядок цифр примерно помню


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#187 13.01.2016 16:04:56

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3939




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

До сих пор секретно ?  :)

#188 13.01.2016 17:18:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Это было наставление по ША ВМФ-80. УВЫ ДУМАЮ УНИЧТОЖЕНО, А ЖАЛЬ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#189 13.01.2016 18:55:05

han-solo
Гость




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1024820
Здесь на фотках хорошо видно, с какого направления по отношению к цели атакуют амеровские топмачтовики.

К своему стыду не знал, что атаковали и с кормы.:(

Cobra написал:

#1025276
Насколько я помню наставление по ША ВМФ в части касающейся топмачтового бомбометания там прямая зависимость скорости штурмовика, калибра бомб и точности. Так ударник работающий на скорости 400-500 кмч и сбрасывающий 500ки сработает точнее чем штурмовик бомбящий с 700-800 кмч 250ками

Очень интересно.

Cobra написал:

#1026022
Это было наставление по ША ВМФ-80. УВЫ ДУМАЮ УНИЧТОЖЕНО, А ЖАЛЬ.

Эх сколько всего интересного пожгли!

#190 13.01.2016 19:34:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

han-solo написал:

#1026064
Эх сколько всего интересного пожгли!

Думаю, что в новых НША все то же самое - бомбы-то не изменились. А вот в НША времен войны этого не было, поскольку не было самих НША для ВВС ВМФ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#191 13.01.2016 21:02:22

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3939




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

дык, может все же найдется добрая душа и выложит конкретные цифры/графики из этих давно уже не секретных НША ?

#192 13.01.2016 22:18:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

han-solo написал:

#1026064
не знал, что атаковали и с кормы

В этом то и вся соль - атаковать могли с любого направления, как с рикошетом об воду, так и без него.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#193 14.01.2016 00:16:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Английское и итальянское описания атаки конвоя мальтийскими "Бленхеймами"-топмачтовиками
http://rommelsriposte.com/2012/12/14/a- … ober-1941/


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#194 14.01.2016 20:26:44

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Ненадолго верну ход дискуссии в отечественные воды, подальше от чуждых "Бленхеймов".

Начал между делом разбирать атаки Илов против "Лютцова" с кучей эсминцев/миноносцев 24.10.1944 с учетом вновь открывшихся обстоятельств. Разбор еще не закончил. Пока вот такой душераздирающий эпизод:

Широко известно в узких кругах, что эсминец Z28 получил в этот день много попаданий. Обычно пишут, что пять (в т.ч. авторитетный Харнак в своей книге про немецкие эсминцы). Я до сих пор встречал другую цифру только у командующего эсминцами (FdZ) - 8 попаданий.
Оказывается, сохранилось описание этих попаданий. Их оказалось натурально восемь. Вероятно, это рекорд для нашей авиации - во всяком случае, по боевым кораблям и не мелочью.

Командир Z28 допустил грубую ошибку. При приближении Илов он, не маневрируя, просто увеличил ход. В результате штурмовики, заходившие на цель почти перпендикулярно, вынуждены были довернуть, чтобы не проскочить мимо резко сиганувшего корабля. Поэтому удар пришелся под острым углом с кормы. И этот почти продольный бомбовый залп принес кучу попаданий. К сожалению, взорвалась только одна из попавших бомб – она наделала много дел на мостике, но эсминец уже через 35 минут смог возобновить обстрел наших войск. С остальными семью бомбами произошли истории разной степени депрессивности.

Одна из историй особенно примечательная. Бомба попала во 2-ю трубу переднего торпедного аппарата, отрикошетила и залетела в переднюю дымовую трубу. Не пробила, а прямо сверху упала. Ее обнаружили позже. Корпус бомбы раскололся, а вот взрыватель и заряд остались в целости и сохранности. И это несмотря на то, что 5 часов бомба лежала во время работы силовой установки корабля, и температура в трубе была 500-600 градусов.

Всего из 8 бомб 1 взорвалась, 3 остались на корабле в разбитом/полуразбитом виде, еще 4 нанесли мелкие и не очень повреждения и затем улетели в воду, где также не взорвались. По описанию бомб понятно, что это ФАБ-100. Немцы отметили, что бомбы сделаны из очень некачественного материала и вероятно предназначались для бомбежки сухопутных целей.

Действительно, наши израсходовали в этом ударе 39 ФАБ-100, не считая РС и снарядов/патронов.

В общем, обидно до жути. Люди не на шутку рисковали жизнями, пройдя сквозь огонь нескольких кораблей, включая карманный линкор. Нанесли точный удар (раз 8 попаданий - значит успеха добились не меньше двух экипажей). А результат получился гораздо хуже, чем можно было бы ожидать. Вместо звездного часа – очередной эпизод. И всё потому, что кто-то произвел дрянные бомбы, военпреды их приняли, потом несколько раз принимали-передавали разные инстанции, пока это чудо-оружие не дошло до 7-го гшап. И никто ничего не проверил – в т.ч., видимо, не зафиксировали никаких проблем с такими же бомбами до этого. Или же зафиксировали, но никаких мер не приняли.

Отредактированно А. Кузнецов (15.01.2016 00:19:18)

#195 14.01.2016 20:34:49

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А вообще как военпреды и инстанции боньбы проверяли?

#196 14.01.2016 20:51:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1026574
В результате штурмовики, заходившие на цель почти перпендикулярно, вынуждены были довернуть, чтобы не проскочить мимо резко сиганувшего корабля.

Помнится я читал и в боевых документах ив мемуарах, что бомбардировщики должны атаковать цель под углом к диаметральной плоскости, а не перпендикулярно и не прямо вдоль нее. Так что мне кажется, что если командир ЭМ в чем то и был не прав, так это в том, что шел по прямой, а не лег в циркуляцию.

А. Кузнецов написал:

#1026574
И всё потому, что кто-то произвел дрянные бомбы, военпреды их приняли, потом несколько раз принимали-передавали разные инстанции, пока это чудо-оружие не дошло до 8-го гшап. И никто ничего не проверил – в т.ч., видимо, не зафиксировали никаких проблем с такими же бомбами до этого. Или же зафиксировали, но никаких мер не приняли.

О наличии больших проблем с ВВ было известно еще до войны. Причем они касались не только качества, но и количества. Чтобы обеспечить мобзапас на случай войны в авиабомбы переделывались снаряды времен ПМВ или из них выплавлялся ВВ и заливался в новые бомбы. Судя по финским фото времен Зимней войны на окраинах активно бомбившихся городов существовали целые склады советских невзорвавшихся бомб и нам должно было быть об этом известно. Комитет обороны не раз в предвоенные годы рассматривал эти вопросы, но в связи с тем, что отечественная химия сильно отстала по этой части, полностью решить проблему не могли. По этой причине просили ВВ у союзников по ленд-лизу. Это отдельная большая тема, по которой есть ряд диссеров и исследований. В общем, если бы все организовать так, как написал ув. Андрей, могло не только бензина не хватать, но и ав. боеприпасов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#197 14.01.2016 20:54:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

SeeMin написал:

#1026578
А вообще как военпреды и инстанции боньбы проверяли?

Военпреды-то по-любому должны были проверять. Выборки, наверное, делать, м.б. и на сам процесс производства смотреть. Да и ВВ с комплектующими типа взрывателей тоже их коллеги принимали - должны были проверять.
Много-много лет назад, при Советской власти, я военпредов регулярно видел - они так и норовили что-нибудь проверить (правда, не бомбы) :)

А на флоте как минимум должны были зафиксировать, что процент несрабатывания какой-то плохой. Но это связано с общими косяками в оценке результатов.
Не знаю, могло ли при визуальном осмотре бомб возникнуть подозрение, что эти бомбы к противнику возить бесполезно.

#198 14.01.2016 20:56:47

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1026590
Помнится я читал и в боевых документах ив мемуарах, что бомбардировщики должны атаковать цель под углом к диаметральной плоскости, а не перпендикулярно и не прямо вдоль нее.

Должны были, конечно, но в бою под огнем получалось по-разному. А тут немец сам подставился.

#199 14.01.2016 21:02:36

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1026590
Это отдельная большая тема, по которой есть ряд диссеров и исследований. В общем, если бы все организовать так, как написал ув. Андрей, могло не только бензина не хватать, но и ав. боеприпасов.

В те куски истории войны, которые я чуть глубже копнул, встречались проблемы с номенклатурой боеприпасов, но проблем с количеством что-то не встречалось (почти). Во всяком случае, к наступательным операциям бомбы накапливали в достаточном количестве. М.б. в 1941-42 были проблемы и/или в каких-то медвежьих углах фронта?

#200 14.01.2016 21:03:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1026594
Должны были, конечно, но в бою под огнем получалось по-разному. А тут немец сам подставился.

А они каким методом атаковать были должны? Топмачтовое, с пикирования, с горизонтального бреющего? Что-то не понятно.

А. Кузнецов написал:

#1026592
Не знаю, могло ли при визуальном осмотре бомб возникнуть подозрение, что эти бомбы к противнику возить бесполезно.

Думаю, что проблема, в большинстве описываемых случаев была не с бомбами, а с взрывателями.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 18


Board footer