маленький фашист опять обкапипастился?

есть и другие известные и громкие случаи - в частности как в корпусах катуковской армии завышали свои потери.

vova написал:

#1512633
смотрим март 43-го:

а еще по отчетам наших их вынудило отступить массовое применение немцами тяжелых танков "Тигр Т-6" - их в марте 1943 под Харьковом тоже можно посчитать (от 4 рот не более 18 в сумме за раз выезжало по всему фронту).

Скучный Ёж написал:

#1512737
маленький фашист опять обкапипастился?

Давно мы писка из кустов не слышали.   
Вот только зря Вы высунулись, результат, как всегда - носом в лужу.
2019 год

Скучный Ёж написал:

#1331932
и ещё один вариант почему могут отличаться цифры "по горячим следам" и после разбора приведен там же, но чуть дальше
https://a.radikal.ru/a14/1901/d2/32bd94609760.jpg
тоже 1942 год, но не думаю что тенденция менялась

2020

Скучный Ёж написал:

#1393391
Все такие отдельные документы перекрывает случай, когда Жукову в 1942 принесли доклад, что мы потеряли ~100 танков от авиации, а он потребовал расследования причин - вышло что от авиации потеряно только 2 танка.

2021

Скучный Ёж написал:

#1502569
следствие было к пример в 1942 - из 106 танков которые наши танкисты списали на авиацию на конкретном участки в конкретное время, реально от авиации оказалось 2.

Скучный Ёж написал:

#1512737
https://a.radikal.ru/a00/2107/b8/9e931e0469bf.png

Борец с фашизмом действительно "обкапипастился" по самое не могу. 
Для окапипастившегося борца с фашизмом, повторю.

В состав 31 Армии входили 34, 71, 212, 101, 92 и 145 ТБр.
34, 71, 212 ТБр. на операцию приданы общевойсковым соединениям как танки непосредственной поддержки войск.
92, 101 и 145 Тбр сведены были в подвижную танковую группу под командованием Генерал-Майора Бычковского.
Всего в группе Бычковского насчитывалось 148 танков.

Есть информация по 92 тбр.
30 М3 ср. 20 М3 лег.
Потери: 45 танков - 30 М3 ср. 15 М3 легк. Из них от артиллерии - 42, от авиации 3.

Ничего общего с "докладом" Жукову.
Там из 148 наявных 106 потеряно от авиации, а в докладе 92 тбр - из 50 наявных 3 от авиации.
Тоже и с "расследованием".
Там заявлено, что из всей группы "только два были поражены авиацией", а в докладе 92 тбр - 3 танка безвозвратно потеряны от авиации. Только в одной бригаде 3 танка.

А у Мощанского сказано

Во время проведения Ржевско-Сычевской операции бронетанковые войска армии имели следующие потери: от артогня противника — 84 танка, от мин и фугасов — 27 боевых машин, от авиации — 22 танка.
Итого — 132 танка, из которых подлежало восстановлению и были восстановлены 73 танка; безвозвратные потери составили 59 танков.

И как раз у Мощанского ссылки на документы есть.
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9C/mos … -zhukova/2

Вышла очередная часть лекций Растренина. Интересный момент- если штурмовая авиация работала на удалении 500 метров от переднего края, то темп продвижения был в три раза выше, чем на удалении в 2км.

Cobra написал:

#1512873
Это все хорошо, но все равно на уровне концепции мне идея Hs-129, как двухмоторного штурмовика нравиться больше, да Ил-2 как цель поболее будет.....

там этому много внимания уделено - в частности был готовый ТА-3, но его надо было ставить в серию. А в серию во время войны советская промышленность ничего поставить не могла тем более 2-х моторного - типа еле справлялись с Пе-2 (и даже мясищевский Пе-2И не смогли в серию протолкнуть)

Отредактированно Скучный Ёж (31.07.2021 12:15:20)

Cobra написал:

#1512875
Вот как раз иметь в серии Пе-2 было делом крайне сомнительным

Почему это?

Cobra написал:

#1512875
Вот как раз иметь в серии Пе-2 было делом крайне сомнительным

поставили в серию то что смогли. сб за 5 мирных лет в серии сделали в ~2 раза меньше, чем пе за 5 лет военных. (при том что все эти сб сточились за полтора года).

Отредактированно Скучный Ёж (31.07.2021 15:52:21)

Monk_Grigoriy написал:

#1512897
Кого на поток ставить?

АР-2, не? Потом его плавно замещает АНТ-58. Не?

Monk_Grigoriy написал:

#1512897
Кого на поток ставить?

Не снимать АР-2.

Cobra написал:

#1512911
А ничего что там войны не было?

именно что не было - в войну еще меньше бы было. не стоит думать что по щелчку пальцев продукция ускоряется в моб.плане.
да еще был бы моб.вариант Ар-2 говно-говном.
Вы сравниваете не сравнимое - как те клоуны, которые кол-во с/в на потерю у Су-2 (в войсках с 1940) сравнивают с кол-во с/в на потерю у Ил-2 (в войсках с 1941) - причем по данным одной дивизии в 1941. ну иакое.

Nemo-800 написал:

#1512907
Посмотрите на иркутский авиазавод- всю войну, что то запускал, что то снимал.

и цифры выпуска он в итоге сделал как раз на Пе-2 и Ил-4 который мог делать, а не на том что "что то запускал, что то снимал"

Скучный Ёж написал:

#1512925
Вы сравниваете не сравнимое -

Отнюдь, в войну был нужен массовый бомбовоз, легко управляемый и таскающий хотя бы тонну, но уверенно, и точек по больше. Ар-2 к этому ближе. Массовый пикировщика все равно никто не потянул, ну не возможно массово научить бомбить с пикирования. Тем более в наших условиях. Поэтому и был Пп-2 как чемодан без ручки- как пикировщика не востребованный, как И-Б громоздкий, как массовый бомбовоз слишком с маленькой нагрузкой и сложный в пилотировани.
Все. А так, что было то слава Богу, что хоть это было.

СДА написал:

#1512953
идиотизм.

Вылезло...

Unforgiven написал:

#1512717
Пожгла почти все танки, разглядели?

- ага, на утро 21-го 5Гв.тк (Сталинградский), который и прикрывал северное направление (Бутово - Герцевка), насчитывал 4 -Т-34 и 1(один) Т-70. Видимо авиация немцев "пожгла почти все" пять танков.

Unforgiven написал:

#1512710
Бой за Жвигайце вел 45 ск  5 А

- да ну? Там вроде как была контратака немцев, закончившаяся большим конфузом: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c38 … aa.jpg/htm - 2км севернее 70сд (линия фронта проходит по реке Шешупа)  и находится Жвигргждайце: https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a18 … b3.jpg/htm . Контрудары у Волковышки и у Жвирггжайце имели одну цель - срезать вытянутый к границе Восточной Пруссии "язык" 33А.
А 5 А наступала по берегам  Немана - в 30 км севернее Жвиргжгайце.

Unforgiven написал:

#1512710
У ПТАБа взрыватель АД-А, у АО-2,5 АМ-А или АГМ-1. Все мгновенного действия, только АД-А - донный.

- ВВ при взрыве ПТАБ находится на 150мм от земли, у АО-2,5 - на земле. Вы же не ищете воронки от мин-лягушек?

Nemo-800 написал:

#1512943
Еж, в войну была трехсменка, а до войны и двухсменку только в 1939 ввели.

дело не в сменах:
...У СБ-ММ и Ар-2 (это его развитие) сугубо технологические проблемы - машины собирались в кондукторах, без применения плазово-шаблонной технологии - отчего при массовом выпуске - хлопуны, щели в обшивке, несоблюдение профиля крыла и требования к высокой квалификации рабочей силы (тот же геморой был у ДБ-3 и Ер-2). На скоростях 350-400 к ч у СБ это было еще кое как но приемлимо (хотя именно из за этого СБ проигрывал более 40-50 км/ч "одноклассникам") - на около 500 а тем более на пикировании - это была уже жопа - а уменьшение площади крыла у АР-2 только усугубило дело с управляемостью ОСОБЕННО на пикировании (еще хуже было дело на поликарповских СПБ). На этом фоне Пе-2 который пикировал очень устойчиво - был явно в выигрыше. Плюс беда в наследство от СБ с М-105 - перегрев моторов - ибо водорадиаторы расчитаны по объему на менее мощный М-103А - а на Ар-2 они еще и установлены не так оптимально... (c)

При таком вылизывании как с Ар-2 из Пе-2 получается Пе-2И который мог от 109g4 убежать.