Unforgiven написал:

#1515033
Но ничего не поняли.
Сочувствую.
Но не переживайте, я Вам после праздников еще картинки нарисую, может поймете.

Мы вроде договаривались? Тон снизьте плиз.

Nemo-800 написал:

#1515092
Тон снизьте плиз.

Угол падения равен углу отражения.

Nemo-800 написал:

#1515093
Еще раз- штука создана как идеальный пикировщик.

Я рад, что к Вам вернулось знание английского языка.   

Nemo-800 написал:

#1515093
пикировщики могут эффективно работать или по контрастным морским целям или по папуасам без внятной ПВО и истребителей

Вы про Швейнфурт слышали что-нибудь? В 1943. Или про Нюрнберг, в 1944?
А если я сейчас начну перечислять потери Пе-2 и Ил-2...
Типа

Итоги работы 1-го бак за 5 июля выглядят следующим образом: в ходе 115 самолето-вылетов разрушено 40 домов, уничтожено 5 танков и около 40 автомашин.
При этом в воздушных боях и от обстрела с земли погибли восемь Пе-2, семь не вернулись с боевого задания, а три самолета произвели вынужденные посадки на своей территории.
Столь высокие потери объяснялись активными действиями немецких истребителей, которым в нескольких случаях удалось связать боем истребители прикрытия из 4-го иак.

Шесть самолето-вылетов на потерю. И это корпус не кого-нибудь, а Полбина.
Результат.

следующий групповой вылет частей 1-го бак состоится только 12 июля.
Столь длительный перерыв был вызван необходимостью привлечь истребители 4-го иак для борьбы за господство в воздухе и отсутствием возможности надежно прикрыть бомбардировщики И. С. Полбина в условиях активных действий «мессершмиттов».

Почти всю оборонительную часть Курской битвы Пе-2 Полбина просидели на аэродромах не рискуя вылетать на боевые вылеты.
В отличии от "противопапуасных самолетов".

Про то как в 1945 немецкие истребители в одном бою сбили девять Ту-2, я уже говорил.

Unforgiven написал:

#1515103
А если я сейчас начну перечислять потери Пе-2 и Ил-2...

Это можно было позволить- пилотов на эти машины долго готовить не надо. Как и на Б-17 и Б-24 (ну по амерским меркам) А вот пилот дайвера это штучное изготовление. И их потери очень трудно возместить.

Unforgiven написал:

#1515103
Я рад, что к Вам вернулось знание английского языка.   

Nemo-800 написал:

#1515031
Да я как раз прочитал. Да только как у противника появлялось внятное ПВО и истребители, так "бескомпромисные дайверы" и кончались.

Что не так то?

Кстати говоря, а что говорят пиндосо-англо и даже франки о своих подтвержденных и признанных победах в воздухе
Хотя бы по периодам итоговые

1939-1940 - компания во франции
1940-1941 - битва за Британию
1941-1944(до оверлорда) -  позиционная воздушная война в северной европе
1940-1944 - средиземное море и Африка. Желательно знать скока рымлян(действительно сколько рымляне признают потерянных самолетов), и сколько немцев по отдельности
1944-1945 - Вторжение альянса во Францию, победы на западном фронте

vova написал:

#1515208
интересно сравнить реальную убыль 8АК с заявками истребителей 2ВА

Ба, сколько лет, сколько зим.  Вы видно все пытались найти на карте Жвиргждайце?
Неужели таки нашли? Поздравляю.   
Что касается Ваших цифр, можете сразу выкинуть их в мусорник.
В "потери" 8 АК Вы несомненно включили все, что у 8АК было уничтожено и повреждено по всем причинам, и что было передано в другие части.

Unforgiven написал:

#1515217
В "потери" 8 АК Вы несомненно включили все, что у 8АК было уничтожено и повреждено по всем причинам, и что было передано в другие части.

- безусловно! Я говорил об тенденции в оверклеймах, а не об Ваших "уточнениях" по-мелочам, с попаданием в дом. "В другие части" ушло около 10% (а точнее - 10,08%) от всей убыли 8АК - можете учесть, если хотца.
Где находиться Жвиргждайце я Вам указал - все ж не там где наносились удары Илов (не та армия наступала там - уточнение Вашего замечания).
Да, а что там с Оверлордом? Чем отметились ИБ 6 июня? Напомню: 3 года подготовки, подготовлены аэродромы, бензин  и б/к - от пуза, обслуживающие и ремонтные части полностью развернуты, разведаны места нахождения как оборонительных сооружений и опорных пунктов, так и мобильных резервов с возможными маршрутами подхода к плацдарму (союзники ведь не Роммель - знали где будет плацдарм) ...
И чо? А НИ ЧО: "Потери на марше - незначительны", дивизион "кровавой Омахи" не потерял ни одного орудия и выстрелил весь б/к по пляжу, остальной б/к артполка 352-й дивизии, другие дивизионы,  выпулили у Байе, тоже без проблем, что помешало слить американский и английский плацдармы уже 6 июня.
А что  у нас по с/в ИБ на 6 июня:
VIII FC   -   1880 с/в
IX FC, IX/XIX TAC   -   2065 с/в   
2nd TAF    –  F 2606 с/в   
всего - 5551 с/в  истребителей и ИБ над плацдармом за день! И ни чо!!! Ах, да - зато практически без потерь: 15 английских истребителей и 36 американских за 6 июня (уничтоженные и невернувшиеся, правда один корректировщик "спит" сбит своими же кораблями, огонь коих он "корректировал").
А Вы попадайте бонбой в дом, сдуру, и дальше.

vova написал:

#1515244
безусловно!

Ну так а я о чем

Unforgiven написал:

#1515217
Что касается Ваших цифр, можете сразу выкинуть их в мусорник.

Безусловно!

vova написал:

#1515244
Жвиргждайце я Вам указал - все ж не там где наносились удары Илов (не та армия наступала там

Т.е. Жвиргждайце найти не смогли, печально, хотя вполне ожидаемо - не по Сеньке шапка.

vova написал:

#1515244
Да, а что там с Оверлордом?

Да все о том же, Ваше "это я сам придумал", не лечится.

Unforgiven написал:

#1515350
так как Ваша попытка съехать на экипаж,

Блин ну что у вас за манера общаться, так и хочется послать подальше!

Unforgiven написал:

#1515350
А у штуки, один.

Один но увы не массового изготовления.  Мы за всю войну так нормальных пикировщиков в товарных количествах и не выростили. Хотя имели какой-никакой но массовый пикировщик. Пешка выжила так как не была "ультимативным дайвером"- жила себе в нише СБ и не отсвечивала. Амеры массовку на Б-17 и прочие Либераторы с Мародеро/Митчеллами гнали и норм, а вот с пикировщиками даже для флота и морпехов постоянные проблемы испытывали и все время подумывали ликвидировать эту тему, а бриты с трудом пару эскадрилий из анзаков выростили, но даже до конца  войны не дали долетать пересадили на И-Б. Сложно научить сложно обеспечивать- да когда все сошлось, получается супер. Отдельные орудия парой вышибали, но увы.

Unforgiven написал:

#1515374
Вы говорили, что штука это "противопапуаский" самолет, а теперь рассказываете, какой высокий уровень подготовки нужен для пилота-пикировщика.
И кто бы это так уродовался, ради папуасов.   

Так потому и перестали уродоваться- толку только против папуасов, а против серьезного противника много потерь, а подготовить сложно.

Скучный Ёж написал:

#1514222
1) у Морозова в последнем кино.
2) на Балтике (поврежден на рейде Куресаари Пе-2 13ВА).

в том же кино (Моонзундская десантная) было как наши штурмовики 4 транспорта за день шлепнули, которые занимались снабжением немцев.
подробности вроде обещали когда А.Кузнецов статью на варспот выложит - про "7 дней в ноябре".

Unforgiven написал:

#1515349
Да все о том же, Ваше "это я сам придумал", не лечится.

- ну я так и понял Вас: эффективность ИБ не лечится. Ни по фронту, ни по ближнему тылу. А то что избыток истребителей надо было куда то девать - так то не наша проблема, хотя к 45-му уже были таки "трудности" и у нас.

Nemo-800 написал:

#1515611
посадить массового летчика в броне-фанерную дешовку и бросить штурмовать передок, где даже их неумелые действия приводят к увеличению продвижения пехоты в три раза.

Что-то Вы скромно, а чего не в десять?   
Вас история с ПТАБами и Abschwung так ничему не научила, продолжаете фантазировать не зная границ.

Да, еще, Вам "папуасы" из 6 гв А привет передают.





P.S. Борцы с фашизмом конечно сразу заявят, что командование 6 гв А все врет, у них не бомбы, у них сапоги над головой свистели...