vov

invisible написал:

#1000142
С вашим знанием математики, а именно, неумением из 4,5 вычесть 0,5 - это действительно жопа.

Не обращайте внимания Наш бредоносец invisible не только сам не знает ТТХ японского оружия, но даже не читает если пишут другие. А они пишут:

Dilandu написал:

#1000060
Если верить NavWeaps, то в 1904 году японцы уже имели торпеды с дальностью хода (15-22 узлового, в зависимости от конкретной модели) в 2500-3000 метров, как в 450-мм так и в 533-мм категории. Т.е. по крайней мере часть фарватера вполне могут контролировать.

2500 м это какбэ немного больше чем "полмили". И теперь ясно у кого херово с математикой

Но я нашёл таки какая торпеда использовалась японцами в береговой обороне. Так у неё дальность ещё больше


Dilandu

Dilandu написал:

#1000107
Ранее поднималась идея использования наиболее старых и малоценных кораблей 2-ой ТОЭ в качестве "имитационной эскадры" - направленной вдоль побережья Японии в попытке убедить Того что русские решили идти северным маршрутом. Возможно, атака миноносцев на японские порты может иметь смысл в контексте такой операции?

Это противоречит самой задаче поставленной 2-й эскадре - овладеть морем.
Это сейчас можно изобретать варианты, как бы нам хоть тушкой хоть чучелком, но проскочить во Владивосток, пожертвовав частью кораблей (команды этих кораблей будут просто в восторге от выпавшей им "чести" ).
Но тогда на это смотрели немножко по другому. Предстоящий при прорыве через Цусиму бой виделся неким повторением боя в Жёлтом море. Да, будут повреждения, возможно сильные, но прорвёмся. А больших потерь быть не должно, ведь до сих пор ни один броненосец не удалось потопить артиллерией. Ну, если очень не повезёт, то при атаках миноносцев потеряем один-два крупных корабля, повреждённых в артиллерийском бою. Но остальные дойдут. Дошёл же "Цесаревич" до Шанхая. 

Dilandu написал:

#1000107
Главная проблема - уж слишком мало миноносцев и легких кораблей у 2-ой ТОЭ вообще...

И это тоже. Отделение крейсеров и истребителей оставляет эскадру без них. Кто будет спасать адмиралов, случись что?

Dilandu написал:

#1000147
Ольгерд написал:
#1000135
Не было у японцев суперартиллеристов тогда в том месте!

Не было.

А вот не факт Крепость Токийского залива первая по своему значению в Японии, так что отбросы туда не посылали

Кстати, знаете где располагалось армейское училище тяжёлой артиллерии?

Dilandu написал:

#1000147
И пушки у японцев были далеко не первой молодости.

Ну, не всё так грустно Во-первых, для береговой артиллерии это не критичный недостаток (вспоминаем Дарданелы и Осло).
Во-вторых, были там и новые пушки, в том числе скорострелки Шнейдер-Кане. Немного, но были.

Dilandu написал:

#1000147
Но это нивелируется оптимальными условиями стрельбы для японских батарей, стреляющих по целям на узком (да еще и заминированном) фарватере с безопасных позиций. В такой ситуации даже не блестящие артиллеристы запросто остановят превосходящий флот.

А вот это бесспорно

Dilandu написал:

#1000183
Признайтесь честно - вы очень мало знаете о Японии конца XIX - начала XX века, верно?

Да он вообще ничего не знает

Ольгерд написал:

#1000155
Вот именно ТАМ (и по всей бер. обороне) и сидит всякая шняга Японии

Вот откуда это он взял? Ах, из "включённой логики"

Ольгерд написал:

#1000155
НЕТ У ЯПОНИИ РЕЗЕРВОВ!

Ой, сколько "капса" Есть и резервы, немного, но есть.

Ольгерд написал:

#1000135
Не было у японцев суперартиллеристов тогда в том месте! Как и суперпушки - это суперигрушки, не более! Все "суперы" были на 1-ом, максимум 2-ом БО, на бербатареи отправлялись остатки из более-менее годных "к строевой", это глубокий тыл!

Дурачок "думает", что лучших наводчиков армии отправляли на флот на броненосцы и броненосные крейсера  

Вот он старательно педалирует "тезис" (ну, это он "думает", что это "тезис", тогда как это бред ) про "третьеразрядных японских простолюдинов-канониров". Олух царя небесного


Борисыч

Борисыч написал:

#1000118
Сидоренко Владимир написал:
#1000095
Нужная схема была у вас перед глазами

1909 и 1912 годы. На 1904 - не видел с "торпедными батареями"... Только крепостные минные заграждения.

В оригинале (на японском) эта схема не была подписана "1909" или "1912". Просто обстановка на период японо-китайской и японо-русской войн с указанием крепостных батарей, батарей флота и минных заграждений. А уж как её интерпретируют наши пириводчеги - это не японская проблема
Так что на период русско-японской войны - нас же он интересует, не так ли? - там всё показано
У вас что-то со зрением? Сочуствую

Борисыч написал:

#1000118
Сидоренко Владимир написал:
#1000095
вы судили по себе. И ошиблись

возможно

Точно

Сидоренко Владимир написал:

#1000315
Не обращайте внимания  Наш бредоносец invisible не только сам не знает ТТХ японского оружия, но даже не читает если пишут другие.

Еще один сопляк, не знающий математики. Ляпнул херню, так хотя бы извинился. А то ведь с умным видом продолжает учить других.
Математику подучи. А ну ка с трех раз попытайся выполнить простейшее арифметическое действие:

4,5 - 0,5 =

Поехали.

Сидоренко Владимир написал:

#1000315
2500 м это какбэ немного больше чем "полмили". И теперь ясно у кого херово с математикой

Дурачок, дальность хода не значит дальность эффективного действия. На малой скорости торпеда просто не взорвется. 10 июня они всеми миноносными силами обстреливали корабли Витгефта, стоявшие на местах внешнего рейда ПА примерно с 20 каб.
Результат нулевой.
Почитай умник сколько они тогда сумели набить наших кораблей.

И еще подсчитай угол, под которым виден корабль с расстояния 20 каб и расскажи как надо наводить торпеду, которая потратит на преодоление этой дистанции 5 минут.

Сидоренко Владимир написал:

#1000315
Дурачок "думает", что лучших наводчиков армии отправляли на флот на броненосцы и броненосные крейсера

Дурачок думает, что под ПА и Ляояном стреляли флотские артиллеристы. Он не понимает, что к тому времени в Японию было эвакуировано 281 тыс солдат и офицеров, потому подгребли всё вчистую. В армию стали призывать уже сорокалетних.
Он считает, что наводчики рождаются прямо на позициях и сразу, не сделав одного выстрела в оживленной торговой зоне, приобретают высокую квалификацию.

Отредактированно invisible (31.10.2015 06:23:39)

Сидоренко Владимир написал:

#1000095
А кто мне напомнит успехи русского флота в штурме приморских крепостей после Корфу? В эпоху "брони и пара", так сказать. Ну, в качестве примера.

Успехи в  действиях против приморских крепостей у русского флота после Корфу были. Были успехи и в  эпоху "брони и пара".

А ,что кап-3 не знает когда и где ?

варяг написал:

#1000318
Э,нет ! Это сплошной манкуртизм. Былые успехи это и есть,компонента гарантии будущих успехов.

Компонента. А отнюдь не руководство к действию.

Dilandu написал:

#1000326
Угу, и в результате дело кончилось двумя проигранными войнами и двумя революциями.

Это вина солдат  !?  Именно,что нет. Они свою присягу исполняли верно.

Борисыч написал:

#1000287
    Alkirus написал:

    #1000285
    если японцы спокойно высаживаются то спокойной мобилизации не будет а будут только значительно превос ходящие в силах японцы.

Они где, в Иркутске высаживаются?

    Alkirus написал:

    #1000285
    по идее без мощного российского флота с военной точки зрения японцы способны начать войну без оглядки на готовность собственного флота, хоть в 1903м, хоть в 1902м.

Ерунда.

    Alkirus написал:

    #1000285
    В этом варианте перемирие могли бы заключить и под Читой.

Ерунда во второй степени.

ПыСы. Закон больших расстояний никто не отменял. А высаживаться они все одно будут под Артуром и в Чемульпо. Так что - спокойная мобилизация. Тока не частных десятка полтора - а ПРАВИЛЬНАЯ.

ерунда это если вы убираете такой важный фактор как русский броненосный флот в П-А и после этого не аргументируете почему это немогло сподвинуть японце начать войну раньше.

Без угрозы со стороные РИФ японцы именно что могут высаживать 2ую армию на ляодунский полуострове сразу в начале февраля, к концу февраля большия часть полуострова включая Дальний будет занята.
Штурмовать П-А японцам в этой ситуации нет необходимости так как без броненосного флота от П-А не ис ходит опасности, оставить корпус для блокады и постепенно выдавливать.

Таким образом в начале марта основные силы японской армии могут перейти к наступлению в глубь континента.

А "ПРАВИЛЬНАЯ" русская мобилизация ничего дополнительного не даст так как проблема в отдаленности театра военных действий от европейской части РИ.

Сражение при Ляояне будет на месяца два-три раньше, русские будут слабее а японцы будут их превос ходить численно на треть, Куропаткин разгромлен.
В августе русскии теряют Мукден, к концу 1904го японцы доходят до Хорбина.

Из за череды разгромов в боях против численно превосходящей японской армии поток пополнения может и позволит к середине 1905го создать небольшое русское численное преимущество, где нибудь между Читой и Хорбином... 

--------

И какой фундамент для дальнейших алтернатив!!!

После заключения мира по линии перемирия японцы начинают осваивать бывший русский дальний восток.
Каковы будут маштабы столкновения с СССР в конце 30х? Большая советско японская война?

Смогут ли японцы найти месторождения нефти и таким образом противостоять эмбарго США в 30х?
Японцы в военном союзе с германией нападают в 41м на СССР?

Или например после разгрома Японии, кто получит эти японские владения на континенте?

Ух, какой простор

Cobra написал:

#1000442
и держать на ДВ отряд крейсеров и минзагов не более того. Это ужебудет иметь сковывающий эффект.

Мизерный. Вся эта суета с минной войной хороша, когда за ней стоит флот, способный ее поддержать тяжелыми кораблями.

Cobra написал:

#1000442
Вообще то я полагал целесообразным держать флот сосредоточено на Балтике и держать на ДВ отряд крейсеров и минзагов не более того. Это ужебудет иметь сковывающий эффект.

Вообще, раскрутка своего присутствия на ДВ не в интересах РИ. Защищать удаленные области крайне трудно. Это показала Крымская война. Русский царь пошел на поводу своего кузена, перебросив свой флот из Европы на ДВ, где он бездарно и погиб. России не нужен был ПА. Нужен был мир с Японией, а не новый фронт военных действий.

С этим вообщем действительно смысла не было....
и потому два момента стремиться к политическому урегулированию.... строить и совершенствовать трансиб, а по ВМФ ОГРАНИЧИТЬСЯ ОТРЯДАМИ КР и ЗМ и бригадой миноносцев....

Полной свободы не получиться.

По пунктам МТО согласен.

Cobra написал:

#1000442
Вообще то я полагал целесообразным держать флот сосредоточено на Балтике и держать на ДВ отряд крейсеров и минзагов не более того. Это ужебудет иметь сковывающий эффект.

не вижу предпосылок, тральщики и собственные минные заграждения нейтрализуют это угрозу так что японцы смогут проводить десантные операции где и когда захотят без оглядки на РИФ.

Cobra написал:

#1000619
С этим вообщем действительно смысла не было....
и потому два момента стремиться к политическому урегулированию.... строить и совершенствовать трансиб, а по ВМФ ОГРАНИЧИТЬСЯ ОТРЯДАМИ КР и ЗМ и бригадой миноносцев....

до трансиба работающего на полную катушка и развертывания значительной сухопутой групировки в мирное время у вас на самом ДВ не остается военных сдерживающих факторов, то что вы предлагаете прямо провакация японцев рискнуть начать войну раньше.

Дислокация основных сил флота в П-А здесь вполне себе изящный выход так как РИФ может себе позволить групировку ВМС в целом неуступающию ВМС Японии а это самый серьёзный сдерживающий фактор так как для Японии в случае войны означает риск потерпеть поражение на море и соответственно полный пройгрыш войны.

Таким обрацом целесообразно было бы увязать дислоцирование флота на ДВ с строительством трансиба, усилением сил сухопутной групировки на ДВ и подготовкой резервов армии для усиления сухопутной групировки на случай войны.

Я бы сказал что если посмотреть на графи строительства железной дороги то Бородинцы безбожно опаздавали, ставку следовало сделать на повышение боевых качеств уже стоящего на службе линейного флота и дислокация всех этих кораблей на ДВ.

Вот когда трасиб зароботает на полную мощь, на ДВ будет дислоцирована сухопутная групировка в тысячь 100 полевой армии и будет завершена подготовка резервных частей для ДВ твд, тогда можно начинать уводить броненосцы назад на БМ.

Dilandu написал:

#1000875
А я вообще не вижу смысла в попытках выиграть морскую войну на суше. Зачем делать дороже и кровопролитнее то, что можно сделать дешевле и быстрее?

Война ведется за территории, а не моря. Флот только способствует победе.

Ольгерд написал:

#1000135
Как раз ни в коей мере не так! Этот "вариант" построен на грамотной оценке японских "суперпушек" в данный момент на данном ТВД. Не было у японцев суперартиллеристов тогда в том месте! Как и суперпушки - это суперигрушки, не более!

А у норвежцев или, тем боле, турок, были супер-пушки и супер-артиллеристы?
В БО практически везде орудия были старые. Например, у нас на фортах Кронштадта. Тем не менее, соваться под них никто никогда не спешил.
Поскольку очень уж неравные условия "дуэли". Ещё раз: посмотрите на размеры целей. И на то. что батареи совершенно не качаются:-)

Ольгерд написал:

#1000135
Все "суперы" были на 1-ом, максимум 2-ом БО, на бербатареи отправлялись остатки из более-менее годных "к строевой", это глубокий тыл!.

Ольгерд написал:

#1000155
А на батареях мыса Каннон сидят отличники призовых стрельб на кубок Императора?  Вот именно ТАМ (и по всей бер. обороне) и сидит всякая шняга Японии. Включите логику, коллега, лучшие - на передовой, а это - глубокий тыл. НЕТ У ЯПОНИИ РЕЗЕРВОВ!

Ольгерд написал:

#1000135
При этом все эти "батареи" при интенсивном ответном обстреле просто разбегаются крестьянским расчётом по близлежайшим кустам

Если не сложно, уточните: императорская гвардия - это "шняга", или же "остатки более-менее годных к строевой"? :-)

Вообще-то, Токио - это как бы столица. Тем более, страны глубоко монархической. Даже более монархической, чем Россия.
Или Вы считаете, что в СПб во время РЯВ тоже сидели "тупые крестяне" под управлением "офицеров-недорослей"?
Внутренний голос говорит мне, что это вряд ли так. Хотя на 2ТОЭ собирали людей "с метёлкой".

Так что с логикой тут всё в порядке. Тем более, что в условиях "прорыва" не требуется сверхвысокого мастерства от артиллеристов.