варяг написал:

#1005173
а, у 9-ти из 11 на борт 240 мм орудий  "Königа Wilhelmа»  дальность 4500 м.Но, врядли дистанции боя  будут больше.

Собственно, граф, сам приводил данные из американских источников:

Dilandu написал:

#1004649
anges were often in excess of 4000 yards: greater than the crews trained for and longer than the new rangefinders could handle. In addition, radical turns in the early stages of the battle further complicated the gunnery problem for the Americans. Smoke from the weapons' brown powder and frequent mechanical failures further reduced the effectiveness of the U.S. Navy's gunfire.
...
A number of shots were fired at ranges varying between 6,000 and 4,000 yards. The range was rapidly reduced to 2,500 yards, and subsequently to 2,000 and 1,200 yards.

Уровень подготовки американских экипажей и качество их дальномеров не позволяет вести эффективный огонь на дистанции более 4000 ярдов - 3 640 метров.
PS. При этом, из того же источника, в цель попало 1,29% американских снарядов, но их (в силу общего числа выпущенных снарядов) хватило на то что бы все корабли Серверы были уничтожены или выбросились на берег:

Although only 1.29 percent of American shots hit their targets, the volume of fire was sufficient to destroy or run aground each one of Cervera's vessels.

Dilandu написал:

#1005176
А где у вас гарантия что "Мэн" вообще взорвется? Пожар в угольном погребе, как и сорвавшаяся с якорей мина заграждения - не детерминирован.

Если это действительно был пожар/мина, а не бомба в трюме.

Отредактированно Mihael (15.11.2015 19:19:19)

варяг написал:

#1005191
Вилли 2-й, не мог заключить союз с Испанией? Мог. Его телеграммы,тосты, визиты с речами.Всё  из этой оперы.

И французы, разумеется, все это проигнорируют?

варяг написал:

#1005191
Ожидание конфликта с кем  ? С Испанией ? США для войны с ней не нужны  никакие покупки кораблей. С Германией  ? Так США  с ней не планирует воевать.

А с чего вы взяли, что немецкие планы союза против США останутся в тайне? На испанцев полагаться нечего - все разболтают. Американская разведка на тот момент мало что из себя представляет, но французская-то не дремлет. И уж у французов есть весь резон уведомить о намечающемся американцев.

варяг написал:

#1005191
Французы видят растущий флот Германии,Италия союзник Германии, отношения с бритами не очень. И чтоб продать броненосцы во Франции надо решить  проблему в парламенте.

Старичье вроде "Вобана"?

варяг написал:

#1005191
Если я эту информацию выложил.Значит нашёл. Туфтагонством не занимаюсь.

Дело в том, что в замене брони просто нет практического смысла. Это дешевле новый корабль построить. Немецкий флот на тот момент не был связан принципиальными ограничениями, и заниматься "постройкой новых под видом старых" ему просто не было никакого смысла.

Дубль

Отредактированно Mihael (15.11.2015 19:40:32)

jurdenis написал:

#1004978
У немцев всего 4 ЭБР значит остальное это испанский флот.Что бы он мог оказать влияние на исход войны его надо привести в порядок.А это значит потеря времени и средств.Средств в первую очередь Германии ввиду отсутсвия денег у союзника.

Кайзер Фридрих почти готов, 4 Бранденбурга и 2 Саксена - это 6-7 броненосцев. А на какие деньги Испания модернизировала Пелайо, приводила в порядок Карлоса и эскадру Серверы. Так и здесь приведет, но с немецкой помощью/на немецких верфях.

jurdenis написал:

#1004978
Так Того в бою победил и ослабил флот противника.Он имел явное превосходство.Зачем ему надо было в Сасебо уходить?

Выбитый ГК сам вырос? Пока осадной артиллерий 1 ТОЭ не притопили, на капиталку отчего-то не ушел.

jurdenis написал:

#1004978
Немцы к действиям рейдеров так же уязвимы.Но вы в упор не хотите этого видеть.

Да уязвимы и прямо об этом писал. Но обращаю внимание что в меньшей степени. Ловить немецкие пароходы в открытом море и американские у портов разные вещи.

jurdenis написал:

#1004978
Т.е Испанскй флот приводить в порядок не будут?

Будут, но в немецкой помощью за теже деньги.

jurdenis написал:

#1004978
Экономика США в тот периуд в первую очередь зависит от внутреннего рынка.

Т.е. недополучение экономикой несколько сот миллионов рублей золотом для США пофигу?

jurdenis написал:

#1004978
Тем более что Флот США к 1906 году колличественно практически был равен флоту Германии.

А качественно? Добавим большее выделении денег для немецкого флота на фоне победы?

jurdenis написал:

#1004978
На ремонт после  боя вы забыли сказать.

Всегда говорил! Только у союзников броненосных кораблей больше, и пока оставшиеся американские будут чиниться за тридевять недель, союзники будут заниматься блокадой портов, а могут и Ки-Уэст атаковать.

jurdenis написал:

#1004978
Котороая находитс по другую сторону Океана.И какой бы запас не был даже значительну часть его они перебросить на Кубу не могут.А вот США при необходимости могут хоть 2 -3 МЛН мобилизовать и тупо задавить количеством.

Не могут США 100500 миллионов мобилизовать - оружия и офицеров столько нет, да и денег не хватит. Бюджет и количество денег в экономике - разные вещи. Я бы посмотрел как американцы при господстве союзников на море будут десантироваться на Кубу и атаковать укрепления

jurdenis написал:

#1004978
Кроме дока надо иметь еще и арсеналы и запасы боеприпасов и запасных частей.Чего явно в Гаване нет.

И как там испанские военные корабли базиовались? С собой на транспортах привезти что мешает дополнительно?
У американцев с арсеналами и запчастями еще хуже на ТВД.

jurdenis написал:

#1004978
Испанские корабли неплохо сначала бы привести в порядок.Например доставить нехватающую артилерию для начала.

Заводы Круппа к услугам

Dilandu написал:

#1005205
Т.е. все планы о переброске немецких войск на Кубу можно сразу выкинуть.

Никто и не предлагает, там и так 250 тыс. испанских войск Нужны лишь боеприпасы и снаряжение.

Аскольд написал:

#1005215
Кайзер Фридрих почти готов, 4 Бранденбурга и 2 Саксена - это 6-7 броненосцев

Как у нас все просто почти готов.Т.е судно еще тупо недостроено не испытано и экипаж на нем даже в море не ходил.Но он почти готов.

Аскольд написал:

#1005215
4 Бранденбурга и 2 Саксена - это 6-7 броненосцев

Учитывая что Саксены это корабли балтийского моря сильно сомневаюсь что их пошлют.

Аскольд написал:

#1005215
Выбитый ГК сам вырос?

Нет.ОФ так и осуществлял блокаду с нехваткой орудий как мне помнится.

Аскольд написал:

#1005215
Пока осадной артиллерий 1 ТОЭ не притопили, на капиталку отчего-то не ушел.

А зчем уходить если противник не в лучшем состоянии к тому же ослабленный в силах.Японцам было важно что бы корабли противника не разбежались по одному.Или же не предприняли внезапного прорыва.Американцам боятся этого не надо.Противник все время будет сидеть на Кубе.

Аскольд написал:

#1005215
Да уязвимы и прямо об этом писал. Но обращаю внимание что в меньшей степени. Ловить немецкие пароходы в открытом море и американские у портов разные вещи.

Что мешает Американцам приблизится к немецким портам?Cовесть?

Аскольд написал:

#1005215
Будут, но в немецкой помощью за теже деньги.

Вот только де факто Испанцы банкроты.А ремонт КМУ и установка орудий (как и сами орудия) требут денег.Откуда их брать?

Аскольд написал:

#1005215
А качественно?

В 1902 году немцы сдрейфили с ними воевать.

Аскольд написал:

#1005215
Добавим большее выделении денег для немецкого флота на фоне победы?

Конечно же за счет немецкой армии...

Аскольд написал:

#1005215
Не могут США 100500 миллионов мобилизовать - оружия и офицеров столько нет, да и денег не хватит. Бюджет и количество денег в экономике - разные вещи. Я бы посмотрел как американцы при господстве союзников на море будут десантироваться на Кубу и атаковать укрепления

В реале мобилизовывали.В ПМВ с нуля создав 4 млн армию.Что бы обеспечить господство своего флота в районе Кубы Германии придется практически весь свой флот там и держать.Что ставит Германию в уязвимое положение в случае угрозы войны в Европе.(А флот то на Кубе)

Аскольд написал:

#1005215
Всегда говорил! Только у союзников броненосных кораблей больше, и пока оставшиеся американские будут чиниться за тридевять недель, союзники будут заниматься блокадой портов, а могут и Ки-Уэст атаковать.

Союзники конечно не получат никаких повреждений?

Аскольд написал:

#1005215
И как там испанские военные корабли базиовались?

Молча.Они там базировались в мирное время.

Аскольд написал:

#1005215
Заводы Круппа к услугам

А пушки делаются как блины пекутся?

Аскольд написал:

#1005215
У американцев с арсеналами и запчастями еще хуже на ТВД.

У них в отличае от Испанцев есть тыловая база из портов расположенных севернее.Там же расположенна неслабая судостроительная промышленность.

Аскольд написал:

#1005258
Нужны лишь боеприпасы и снаряжение.

Которые еще надо доставить.

jurdenis написал:

#1005274
Как у нас все просто почти готов.Т.е судно еще тупо недостроено не испытано и экипаж на нем даже в море не ходил.Но он почти готов.

Ну так они "Заксены" собрались через Атлантику тащить.

Among the problems associated with the Sachsen-class ships was a tendency to roll dangerously due to their flat bottoms, which greatly reduced the accuracy of their guns.

Которые успешно сочетают недостатки монитора с отсутствием его, монитора, герметичности. На переходе через Атлантику немецкий флот будет ждать пара веселых "бульков" (особенно учитывая что радиус действия этих броненосцев мизерный), которые, полагаю, вгонят в ноль боевой дух немецких экипажей...

Отредактированно Dilandu (15.11.2015 22:17:35)

Борисыч написал:

#1005284
Все??? Немцы ВСЕ не требуют

По факту все.

Броневая защита “Кёнига Вильгельма” состояла из броневого пояса (кованая броня на тиковой подкладке была изготовлена заводом Брауна в Шеффилде, в 1876-1882 гг. и позднее заменена на броневую сталь), проходящего но всей длине судна и спускающегося ниже ватерлинии на 6,49 футов (1,98 м) у миделя, на 4,59 фута (1,4 м) в носу и на 1,96 фута (0,6 м) в корме.

Я давал источник. Первые броненосцы Германии, которые в свою очередь старательно срисованы с периодики начала 19 века.

jurdenis написал:

#1005297
По факту все.

Откуда источник сего утверждения?

Ну коли начали рисовать альтернативу, то уберайте испанцев. Не будут немцы их вешать себе как гири. Ну может быть охранять побережье самой Испании и на Филиппины. Ибо на Тихом океане у янки еще вспомогательных крейсеров достаточно, да и не уверен я, что немцы вот так всех янки разом истребят.

Новый Орлеан речной порт, абсолютно не годный длоя крупных судов. Глубокие бухты в Мобиле и Пенсаколе (где Navy Yard).

Мониторы янки как раз закинут по гаваням, иначе паника и истерика общественности. Выставят мины и будут готовится к генаральному сражению. 5 броненосцев и два 2 броненосных крейсера достаточно для чего угодно, что приведут немцы. Бранденбурги и Кениг не утопят индиан. Индианы не утопят бранденбурги. А дальше немцам надо в Гавану на ремонт и они получают свой Порт Артур. Максимум подладаются, прикроются дестроерами и уйдут в Европу.

Пернатый Змей написал:

#1005316
Мониторы янки как раз закинут по гаваням, иначе паника и истерика общественности. Выставят мины и будут готовится к генаральному сражению. 5 броненосцев и два 2 броненосных крейсера достаточно для чего угодно, что приведут немцы. Бранденбурги и Кениг не утопят индиан. Индианы не утопят бранденбурги. А дальше немцам надо в Гавану на ремонт и они получают свой Порт Артур. Максимум подладаются, прикроются дестроерами и уйдут в Европу.

ППКС!

Единственное - я все же полагаю, что янки просчитают, что немцы будут прорываться в Гавану, и постараются устроить решающее сражение на входе. Стянув все, что могут, включая и мониторы, и "Катадин" за компанию (в конце концов, смотрится он грозно... пусть хоть на нервы действует).

Пернатый Змей написал:

#1005319
Не собирались янки использовать мониторы в генеральных сражениях за пределами гаваней.

Если сражение на предсказуемой позиции - почему бы и нет? На "Пуританине" и части "Амфитритов" орудия приподняты на барбетах - т.е. от воды там метра 3 будет в сумме.



До 4-5 баллов по шкале Бофорта, вести огонь смогут.