Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
jurdenis,
Prinz Eugen,
shuricos,
Yosikava,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44 45

#1076 27.11.2015 09:27:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

jurdenis написал:

#1009514
А хватит ли крейсеров, для прикрытия конвоев, действия в океане и при главных силах их надо иметь?

Денис. В Сьенфуэгос можно идти ,чтоб иметь высокие шансы нарваться на крейсер противника. А можно идти и таким маршрутом,что эти шансы минимизировать.

И я вам привел вариант нормальной операции прикрытия силами флота большого конвоя.


jurdenis написал:

#1009514
Случайно напортяся на вспомогательный крейсер к примеру.

Амеровским вскр  будет чем заняться .Прикрывать побережье США от действий вскр Германии.

И я  же писал,что конвой не идёт "голым" его прикрывать могут те же Нумансия и Витория,вскр.

jurdenis написал:

#1009514
Какие?

Поражение в войне усилит позиции изоляционистов. Умерит амбиции. США выбывает из Далне-го Востока  как актор. Общественное мнение США получает нового врага --дойчев. Ослабит позиции США в западном полушарии, и мире вообще. Часть денег ,которые амеры  вложили в Кубу и Филиппины,могут быть вложены в Россию. Россия в будущем конфликте с Японией на ДВ получает благожелательный нейтралитет Германии.

Отредактированно варяг (27.11.2015 12:59:53)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1077 27.11.2015 17:59:25

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

1

http://vidamaritima.com/2008/03/los-cru … y-lepanto/

12 узлов при хороших условиях при невозможности поддерживать скорость. В лучшем случае кораблями береговой обороны, точнее конкретной гавани. В принципе, как и Виторию и Нумансию, можно отправить в Кавите или на Канарские острова.

#1078 27.11.2015 18:34:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Пернатый Змей написал:

#1009862
12 узлов при хороших условиях при невозможности поддерживать скорость. В лучшем случае кораблями береговой обороны, точнее конкретной гавани. В принципе, как и Виторию и Нумансию, можно отправить в Кавите или на Канарские острова.

Можно и так.Всё польза была бы. Только ещё не утяжелять их 4-мя 203 мм. Ставить орудия поменьше.

Отредактированно варяг (27.11.2015 18:36:17)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1079 27.11.2015 18:49:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7173




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг написал:

#1009875
Можно и так.Всё польза была бы. Только ещё не утяжелять их 4-мя 203 мм. Ставить орудия поменьше.

В реале 160-мм и поставили http://24wunderwaffe.ru/Magazine/MK/2006_06/index.htm

#1080 28.11.2015 06:02:10

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Аскольд написал:

#1009885
В реале 160-мм и поставили

Если  брать вариант АИ,что сотрудничество испанцев и дойчев начнётся даже в 1896г .То скорее всего,дойчи разобравшись в деталях с Лепанто и Альфонсо 13.   Займуться только "Лепанто",чтоб слепить из "Лепанто" хоть,что-то вроде   "большого корабля  береговой обороны" ,ну и для сопровождения конвоев.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1081 28.11.2015 09:48:32

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6059




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг написал:

#1010118
Если  брать вариант АИ,что сотрудничество испанцев и дойчев начнётся даже в 1896г

То никакой войны в 1898 году не будет.Она будет году эдак в 1906.

варяг написал:

#1009613
А можно идти и таким маршрутом,что эти шансы минимизировать.

Но не исключить.

варяг написал:

#1009613
И я вам привел вариант нормальной операции прикрытия силами флота большого конвоя.

При куче допущений в пользу Испанцев...

варяг написал:

#1009613
Амеровским вскр  будет чем заняться .Прикрывать побережье США от действий вскр Германии.

Прям все этим будут заниматся?

варяг написал:

#1009613
я  же писал,что конвой не идёт "голым" его прикрывать могут те же Нумансия и Витория,вскр.

Интересно как ВСКР будут везде разом.

варяг написал:

#1009613
Поражение в войне усилит позиции изоляционистов

B какая от этого польза России?

варяг написал:

#1009613
Общественное мнение США получает нового врага --дойчев

Против которых они и будут готовится воевать.(Немцы же прям добрые такие и этого не понимают)

варяг написал:

#1009613
Часть денег ,которые амеры  вложили в Кубу и Филиппины,могут быть вложены в Россию.

В Россию они особо не вкладывались.

варяг написал:

#1009613
Россия в будущем конфликте с Японией на ДВ получает благожелательный нейтралитет Германии.

А что это ей поможет победить?


Я как то подзаеекался охееревать

#1082 28.11.2015 09:49:52

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6059




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг написал:

#1009608
В мною предложенном варианте АИ где события получают толчок с 16 марта 1898 г. речи нет об этих  долгостроях.Ув.von Echenbach закручивает события с 1896-1897 гг. Время есть,деньги есть, техпомощь в лице дойчев есть.

За который вы и хватаетесь потому как не выходит каменный цветок в 1898 году.


Я как то подзаеекался охееревать

#1083 28.11.2015 17:25:48

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

jurdenis написал:

#1010136
Интересно как ВСКР будут везде разом.

Россия в РЯВ выставила 8 вскр.
В ПМВ  Германия 16 единиц .Допустим в войне с Испанией 10 ед  2 вскр с главными силами.Остальные у побережья США.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1084 28.11.2015 19:34:05

von Echenbach
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Перпендикулярный вопрос-развитие: а почему немцы? М.б. немного другие немцы - австрийцы и/или итальянцы. А если и религиозные соответствия вспомнить - то и Франция м.б. вступит? АИ иль не ИА?

#1085 28.11.2015 20:10:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

von Echenbach написал:

#1010335
Перпендикулярный вопрос-развитие: а почему немцы? М.б. немного другие немцы - австрийцы и/или итальянцы. А если и религиозные соответствия вспомнить - то и Франция м.б. вступит? АИ иль не ИА?

а КТО ? Франции зачем ? У неё колоний полно,её не тесно,место под солнцем есть. Религиозные соответствия в конце века 19  уже не важны.

Итальянцы биты  эфиопами. Не богаты. А-В дальше Адриатики  и не смотрит.

Остаётся в остатке только Германия. Её нужно и место под солнцем, и колонии, и флот она собирается строить океанский,точнее уже строит.
И  выигранной войной с США она получает  из этого ,что-то меньше,что-то больше.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1086 28.11.2015 21:07:06

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6059




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг написал:

#1010303
Россия в РЯВ выставила 8 вскр. В ПМВ  Германия 16 единиц

Всего а не единовременно.Единовременно их число было гораздо меньше.


Я как то подзаеекался охееревать

#1087 29.11.2015 14:30:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

jurdenis написал:

#1010414
Всего а не единовременно.Единовременно их число было гораздо меньше.

Пусть дойчи выпустят 6 вскр  из 10 в течении 2-х месяцев(как и русские в РЯВ),остальные потом. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1088 29.11.2015 14:51:06

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6059




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг написал:

#1010611
Пусть дойчи выпустят 6 вскр  из 10 в течении 2-х месяцев(как и русские в РЯВ),остальные потом

Во первых Пссажирские лайнеры которые вы собираетесь переоборудовать заняты перевозкой пассажиров.(Это не считая тех которые стоят на ремонте) во вторых после их мобилизации надо их вооружить и провести хоть какие то занятия с экипажем.В России с мобилизацией было легче.


Я как то подзаеекался охееревать

#1089 30.11.2015 08:16:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

jurdenis написал:

#1010617
Во первых Пссажирские лайнеры которые вы собираетесь переоборудовать заняты перевозкой пассажиров.(Это не считая тех которые стоят на ремонте) во вторых после их мобилизации надо их вооружить и провести хоть какие то занятия с экипажем.В России с мобилизацией было легче.

Испанцы реал,-  Не обладая достаточным флотом для ведения крейсерских операций, Испания закупила три пассажирских лайнера в Германии и один в Великобритании и переоборудовала их во вспомогательные крейсера «Патриота», «Рапидо», «Метеоро» и «Хиральда». Кроме них, в состав флота вошло еще семь кораблей данного класса: «Альфонсо XII», «Леон XIII» и др.2

Испания реал выставили 11 вскр в течении от 1 месяца до 3-х. 11 вскр !!!


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1090 30.11.2015 12:20:31

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг
Замечу, что по факту эти вскр почти нифига не сделали.

#1091 30.11.2015 12:29:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Arioch написал:

#1010969
Замечу, что по факту эти вскр почти нифига не сделали.

зДЕСЬ РЕЧЬ ИДЁТ О ТОМ,СКОЛЬКО И в какие сроки может выставить Германия вскр. Германия,страна имеющая в 1898 г 2-й тоннаж в мире вообще  по лайнерам тоже .

Испания в ИАВ войне сумела 11 вскр выставить. Уверен,что у дойчев в АИ дело с применение с вскр пошло куда бы  веселей.

В АИ главные силы амеров,в том числе и крейсера способные погонять вскр,  собраны  были бы в Карибском ТВД.

Отредактированно варяг (30.11.2015 12:43:13)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1092 30.11.2015 15:08:38

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Вспомогательные крейсера ничего не сделали, так как главные силы флота быстро были выбиты, а разрешения от британцев на крейсерство не поступило. Времена такие были. Британия по факту блокировали крейсерство как могла. В работах по политической и дипломатической стороне войнеы 1898 это хорошо показано. Особенно смешна на этом фоне крейсерская концепция испанского флота.

#1093 30.11.2015 15:58:54

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Пернатый Змей написал:

#1011041
Вспомогательные крейсера ничего не сделали, так как главные силы флота быстро были выбиты, а разрешения от британцев на крейсерство не поступило. Времена такие были. Британия по факту блокировали крейсерство как могла. В работах по политической и дипломатической стороне войнеы 1898 это хорошо показано. Особенно смешна на этом фоне крейсерская концепция испанского флота.

В АИ вскр могут себя проявить. Гл.силы флота амеров  будут на ТВД Карибского моря. Против германских вскр  будут амеровские вскр без поддержки своих бпкр и "летучих отрядов". Стороны от каперства отказались.

Бритам в связи с участием Германии в войне будет сложнее продавить тему крейсерства на вариант отказа от крейсерства. Союзники, чтоб смягчит ситуацию могут объявить  зоной крейсерства воды около побережья США и в Западном полушарии, отказаться от действий в водах Европы. И делать своё крейсерское дело. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1094 02.12.2015 18:44:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6059




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг написал:

#1010865
Испанцы реал,-  Не обладая достаточным флотом для ведения крейсерских операций, Испания закупила три пассажирских лайнера в Германии и один в Великобритании и переоборудовала их во вспомогательные крейсера «Патриота», «Рапидо», «Метеоро» и «Хиральда». Кроме них, в состав флота вошло еще семь кораблей данного класса: «Альфонсо XII», «Леон XIII» и др.2

Выставить можно что угодно.Вопрос с применением.А применение зависит от некоторых факторов.
1 От наличия артилерия для вооружения этих крейсеров.
2 От наличия команд на эти крейсера(я говорю о военных и прочих спецах) и их подготовки.
3 От технического состояния этих кораблей.


Я как то подзаеекался охееревать

#1095 03.12.2015 11:47:55

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

jurdenis написал:

#1011853
Выставить можно что угодно.Вопрос с применением.А применение зависит от некоторых факторов.
1 От наличия артилерия для вооружения этих крейсеров.
2 От наличия команд на эти крейсера(я говорю о военных и прочих спецах) и их подготовки.
3 От технического состояния этих кораблей.

У одного из крупнейших производителя артиллерии в мире нет артиллерии для своих вскр ? И на вскр можно ставить артиллерию предыдущего поколения,а не самую современную.

Есть резервисты .Есть команды на кораблях ,которую служат в водах метрополии.

Если п\х будут мобилизованы на войну в роли вскр. Значит их снимут с рейсов.Т.е они будут на ходу,если до этого в рейсы ходили.

Лёгкий ремонт,где необходимо, переделки, установка артиллерии,формирование команд ...и в поход.
У Германии есть всё для того,чтоб развернуть крейсерскую войну с помощью вскр.

Отредактированно варяг (03.12.2015 15:08:08)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1096 03.12.2015 20:22:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6059




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг написал:

#1011955
У одного из крупнейших производителя артиллерии в мире нет артиллерии для своих вскр

На все может и не быть.

варяг написал:

#1011955
И на вскр можно ставить артиллерию предыдущего поколения,а не самую современную.

Можно.Только конвоировать ими ничего не получится.

варяг написал:

#1011955
Есть команды на кораблях ,которую служат в водах метрополии.

Вот только их то же разоружать как то некомильфо.

варяг написал:

#1011955
Если п\х будут мобилизованы на войну в роли вскр. Значит их снимут с рейсов.Т.е они будут на ходу,если до этого в рейсы ходили.

Понятие на ходу то же весьма расплывчатое.Каково сосояние машин каково состояние корпуса итд.

варяг написал:

#1011955
Лёгкий ремонт,где необходимо, переделки, установка артиллерии,формирование команд ...и в поход.

Только за 3 дня этого всего не сделаеш.

варяг написал:

#1011955
У Германии есть всё для того,чтоб развернуть крейсерскую войну с помощью вскр.

Есть.Вопрос только с временем выставления этих кораблей.А то ваша легкая войнушка уже превращается в затратную компанию.Деньги тратятся а прибыток то в чем для Германии?


Я как то подзаеекался охееревать

#1097 04.12.2015 10:50:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

jurdenis написал:

#1012070
Только за 3 дня этого всего не сделаеш.

Где 3 дня ? Союз допустим с 16 марта 1898 г.

Даже если с момента начала войны ,допустим так же как в реале 24 апреля. То до середины июня ,время выхода главных сил дойчи  смогут подготовить и  выпустить в море  свои вскр.

jurdenis написал:

#1012070
Понятие на ходу то же весьма расплывчатое.Каково сосояние машин каково состояние корпуса итд.

Если лайнеры регулярно ходили в рейс , какое может быть у них состояние ? 


jurdenis написал:

#1012070
Можно.Только конвоировать ими ничего не получится.

Это отчего  же ? Как артиллерия предыдущего поколения может помешать функции конвоирования для вскр ?

jurdenis написал:

#1012070
Есть.Вопрос только с временем выставления этих кораблей.А то ваша легкая войнушка уже превращается в затратную компанию.Деньги тратятся а прибыток то в чем для Германии?

Уже писал о прибытках Германии.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1098 04.12.2015 23:48:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6059




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

варяг написал:

#1012137
Где 3 дня ?

Это образное вражение....

варяг написал:

#1012137
То до середины июня ,время выхода главных сил дойчи  смогут подготовить и  выпустить в море  свои вскр.

Какие то смогут но не все.

варяг написал:

#1012137
Если лайнеры регулярно ходили в рейс , какое может быть у них состояние ?

Любое.Например механизмам по срокам может требоватся ремонт.Вы же не пошлете в море крейсер у которого чрез неделю грубо говоря подшипники посыпятся....

варяг написал:

#1012137
Это отчего  же ? Как артиллерия предыдущего поколения может помешать функции конвоирования для вскр ?

Своей неэфективностью при встрече с противником вооруженной скорострелками.

варяг написал:

#1012137
Уже писал о прибытках Германии.

Как то невпечатлило.


Я как то подзаеекался охееревать

#1099 05.12.2015 06:21:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

jurdenis написал:

#1012341
Любое.Например механизмам по срокам может требоватся ремонт.Вы же не пошлете в море крейсер у которого чрез неделю грубо говоря подшипники посыпятся....

Я нет ,и дойчи тоже. :)

jurdenis написал:

#1012341
Своей неэфективностью при встрече с противником вооруженной скорострелками.

Противником германских вскр вероятней всего будут американские вскр,которые не будут вооружены современной артиллерией. Амерские бпкр  нужны для гл.сил.

Даже если будет встреча с настоящим бпкр, значит дойчу придётся бежать от него. А не все амеровские бпкр отличались хорошей скоростью.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1100 05.12.2015 18:37:18

von Echenbach
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Ну и ЧЁ? Все сопли из "а" в "b" переливаем. б... муха ё... тИоритИчьцкая? Амерская сторона обмочилася, всё "выбираитЪ"?
Всё всегда как на "тсусимкЕ"...

Писанто с ботика санитарного корабля 1 кранка "санитагный пгинз Угений"

Отредактированно von Echenbach (05.12.2015 18:39:16)

Страниц: 1 … 42 43 44 45


Board footer