yuu2 написал:

#1013799
У японских 6"ок на дистанции 30 кбт угол падения снаряда около 10 градусов, а на 40 кбт - около 18. Пропорцию между "в борт" и "в палубу" можете просчитать сами. особенно с учётом того, что от Камимуры "Рюрику" доставалось значительное число почти_продольных выстрелов.

Если я учту то, что "Рюрик" большую часть боя не мог двигаться по прямой линии, то я получу, что всё это время, попасть в него из 6" с дистанций порядка 30-40 каб. было крайне сложно. По причине непрерывного изменения дистанции в сочетании с очень высокими требованиями к точности её определения (десятки метров). А на дистанциях существенно меньше 30 кабельтовых, большая часть попаданий 6" закономерно придётся в борт.

Вот в этих эпизодах:

"Неприятельские суда в 6 часов 55 минут подошли к «Рюрику» и, поворачивая вправо, заслонили собой один другого, почему наши 4 корабля, пользуясь этим преимуществом, продолжали жестокий огонь и, по-видимому, нанесли особенно тяжелые повреждения «Рюрику», бывшему на расстоянии ближе 5.000 метров."

"До того, в 7 часов 18 минут, наша эскадра также повернула вправо на 16 румбов и, подойдя к «Рюрику» с расстояния в 5.300 или 5.700―5.800 метров, открыла по нему жестокий огонь с правого борта."

Разница между 6" и 8" в настильности будет особенно наглядна. И да, последние будут также попадать преимущественно в борт.

Боярин написал:

#1013869
Да, из 22 офицеров погибли все четверо, кому положено быть на верхней палубе. Ещё двоих не спасла боевая рубка.
Нелепо, от шального снаряда в конце боя, погиб мичман Плазовский. Погиб на мостике, хотя по расписанию он находился в низах, заведуя подачей, когда подача была уже вся выбита, поднялся на мостик для доклада.

Спасибо! А это Вы сами подсчитали-составили, или есть в каком-то тексте уже разбивка по местам гибели офицеров?

QF написал:

#1013874
попасть в него из 6" с дистанций порядка 30-40 каб. было крайне сложно

С чего Вы взяли? При работоспособных прицелах вероятность попадания в него от продольного огня раза в 4 выше, чем поперечного.

Если Вы таки займётесь геометрией, то даже при строго траверзном прилёте снаряда с углом снижения 10 градусов пропорция между "в палубу" и "в борт" будет примерно 1:2 без учёта труб, катеров и пр. Для угла падения 18 градусов при тех же условиях - примерно 1:1.

При прилёте того же снаряда с углом снижения 10 градусов под 45 градусами к диаметральной плоскости пропорция будет около 7:5 в пользу палубы. Для угла падения 18 градусов при тех же условиях - примерно 5:2.

Так что в различные моменты боя верхние палубы "рюриковичей" улавливали от 30 до 80% снарядов (и это - без учёта труб, катеров и пр.). И не просто улавливали - держали. Тогда как у "Нахимова" с "держать" будут проблемы.

Отредактированно yuu2 (09.12.2015 15:35:49)

yuu2 написал:

#1013897
С чего Вы взяли?

Там написано. "Не мог двигаться по прямой линии".

yuu2 написал:

#1013897
При работоспособных прицелах

Дальность вы не с прицелов получаете, а пристрелкой и с дальномеров.

yuu2 написал:

#1013897
пропорция между

Теперь ещё раз внимательно прочитайте мой вопрос.

QF написал:

#1013628
Может всё таки вспомнить, сколько же именно было попаданий в верхнюю палубу и соотнести с общим их количеством?

Вы находите пропорции для неизвестного числа снарядов, составлявших лишь часть от общего числа попаданий.

Для простоты понимания. Пусть на дистанции 40 каб. все 6" снаряды попадают в палубу. Но на этой дистанции в корабль попал лишь один 6" снаряд. Каким образом это способно подтвердить мысль о важности защиты верхней палубы?

yuu2 написал:

#1013897
И не просто улавливали - держали.

И это улавливание выразилось в чём именно? В практически полной гибели всех расчётов носовых пушек "России", палуба которой "выдержала" упомянутые вами снаряды?

С "Нахимовым" же всё просто - наибольшие потери в материальной части артиллерии он понёс в результате попадания 12" снаряда в борт. Засыпание шестидюймовыми снарядами в палубу не сыграло в его судьбе ровным счётом никакой роли. Даже самое серьёзное попадание таким снарядом было в прикрытие барбета.

Попадание № 9. 6-дюймовый снаряд. У 10 6-дюймового орудия в верхнюю палубу. Ранено 2 матроса.
Попадание № 15. 6-дюймовый снаряд. В верхнюю палубу позади носовой башни. Возник пожар.

Вот и все действительные результаты от попаданий в верхнюю палубу "Нахимова" шестидюймовых снарядов. Пожар и двое раненых.

QF написал:

#1013924
В практически полной гибели всех расчётов носовых пушек "России", палуба которой "выдержала" упомянутые вами снаряды?

А палуба тут при чем? Попадание было в орудийный порт...

Бирсерг написал:

#1013886
А не 25-мм он крышу пробил снаряд этот?

С 27 каб в борт прямой наводкой фактически. Причём здесь крыша?

Кстати, в тот момент Иватэ и по корме схлопотал снаряд, вызвавший пожар, в вахтенном журнале России зафиксированный.
Потому-то в Мейдзи и написано: "Опять начался жестокий огонь".

yuu2 написал:

#1013897
При работоспособных прицелах вероятность попадания в него от продольного огня раза в 4 выше, чем поперечного.

Это сильно зависит от...
(параметров эллипса рассеяния, точности по целику, углов падения и т.д.)

realswat написал:

#1013884
А это Вы сами подсчитали-составили, или есть в каком-то тексте уже разбивка по местам

Места гибели определены по воспоминаниям офицеров, которые бьются с боевым расписанием крейсера.
Ярмерштедт тоже хотел было словить, так как с начала боя медлил с уходом на своё место по боевому расписанию. Ему персонально приказали не крутиться на верху.

Боярин написал:

#1013948
С 27 каб в борт прямой наводкой фактически. Причём здесь крыша?

Так и запишем, человек не в курсе современной литераторы по вопросу. В Уникальной Энциклопедии крейсеров сказано - крыша.

yuu2 написал:

#1013980
Я потому при каждом удобном случае и вставляю "при прочих равных", что сейчас мы ведём речь о сопоставлении бронирования пары крейсеров, т.е. об их характеристиках в статусе цели. При подобном парциальном рассмотрении характеристик тип снаряда, эллипс рассеяния, способ пристрелки и т.д. как раз и остаются "при прочих равных" для обоих сравниваемых по уровню защиты кораблей.

Так, конечно же, понятнее. Но Вы сравнивали доли попаданий в верт/горизонт части при разных углах на цель. Что, в свою очередь, зависит хотя бы от "размеров эллипса". (Такие расчёты верны только для большого Э, поскольку предусматривают более или менее равномерное распределение снарядов по цели в её размерах. Что, собственно, я и хотел отметить.)

У Нахимова через конопатку звёзды можно увидеть, не то что снаряды

На Нахимове, ежели фотки не врут, снизу такое же дерево, что и сверху