Сейчас на борту: 
lom,
sezin,
sudprom,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 12

#151 09.12.2015 13:05:05

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Сравнение броненосных крейсеров

2

yuu2 написал:

#1013799
Зато из девяти погибших офицеров "Рюрика" семеро погибли или умерли от ран, полученных на верхней палубе.

Да, из 22 офицеров погибли все четверо, кому положено быть на верхней палубе. Ещё двоих не спасла боевая рубка.
Нелепо, от шального снаряда в конце боя, погиб мичман Плазовский. Погиб на мостике, хотя по расписанию он находился в низах, заведуя подачей, когда подача была уже вся выбита, поднялся на мостик для доклада.
Остальные 15 офицеров оставались в низах и относительной безопасности. Из них лишь Брауншвейг смертельно ранен на жилой палубе осколком, рикошетировавшим от минного аппарата. Механик Иванов утонул уже по оставлении корабля

#152 09.12.2015 13:22:14

QF
Гость




Re: Сравнение броненосных крейсеров

yuu2 написал:

#1013799
У японских 6"ок на дистанции 30 кбт угол падения снаряда около 10 градусов, а на 40 кбт - около 18. Пропорцию между "в борт" и "в палубу" можете просчитать сами. особенно с учётом того, что от Камимуры "Рюрику" доставалось значительное число почти_продольных выстрелов.

Если я учту то, что "Рюрик" большую часть боя не мог двигаться по прямой линии, то я получу, что всё это время, попасть в него из 6" с дистанций порядка 30-40 каб. было крайне сложно. По причине непрерывного изменения дистанции в сочетании с очень высокими требованиями к точности её определения (десятки метров). А на дистанциях существенно меньше 30 кабельтовых, большая часть попаданий 6" закономерно придётся в борт.

Вот в этих эпизодах:

"Неприятельские суда в 6 часов 55 минут подошли к «Рюрику» и, поворачивая вправо, заслонили собой один другого, почему наши 4 корабля, пользуясь этим преимуществом, продолжали жестокий огонь и, по-видимому, нанесли особенно тяжелые повреждения «Рюрику», бывшему на расстоянии ближе 5.000 метров."

"До того, в 7 часов 18 минут, наша эскадра также повернула вправо на 16 румбов и, подойдя к «Рюрику» с расстояния в 5.300 или 5.700―5.800 метров, открыла по нему жестокий огонь с правого борта."

Разница между 6" и 8" в настильности будет особенно наглядна. И да, последние будут также попадать преимущественно в борт.

#153 09.12.2015 13:36:32

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Сравнение броненосных крейсеров

QF написал:

#1013874
"До того, в 7 часов 18 минут, наша эскадра также повернула вправо на 16 румбов и, подойдя к «Рюрику» с расстояния в 5.300 или 5.700―5.800 метров, открыла по нему жестокий огонь с правого борта."

Разница между 6" и 8" в настильности будет особенно наглядна. И да, последние будут также попадать преимущественно в борт.

Япам запомнился именно этот момент, когда Иватэ получил пробитие 6-дюйм крупповской плиты орудийного казамата рюриковским 8-дюйм снарядом.

К вопросу о быстрой потере боеспособности Рюриком, кто забыл

#154 09.12.2015 13:44:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Боярин написал:

#1013869
Да, из 22 офицеров погибли все четверо, кому положено быть на верхней палубе. Ещё двоих не спасла боевая рубка.
Нелепо, от шального снаряда в конце боя, погиб мичман Плазовский. Погиб на мостике, хотя по расписанию он находился в низах, заведуя подачей, когда подача была уже вся выбита, поднялся на мостик для доклада.

Спасибо! А это Вы сами подсчитали-составили, или есть в каком-то тексте уже разбивка по местам гибели офицеров?

#155 09.12.2015 13:51:36

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Боярин написал:

#1013879
Япам запомнился именно этот момент, когда Иватэ получил пробитие 6-дюйм крупповской плиты орудийного казамата рюриковским 8-дюйм снарядом.

А не 25-мм он крышу пробил снаряд этот?

#156 09.12.2015 14:25:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сравнение броненосных крейсеров

QF написал:

#1013874
попасть в него из 6" с дистанций порядка 30-40 каб. было крайне сложно

С чего Вы взяли? При работоспособных прицелах вероятность попадания в него от продольного огня раза в 4 выше, чем поперечного.

Если Вы таки займётесь геометрией, то даже при строго траверзном прилёте снаряда с углом снижения 10 градусов пропорция между "в палубу" и "в борт" будет примерно 1:2 без учёта труб, катеров и пр. Для угла падения 18 градусов при тех же условиях - примерно 1:1.

При прилёте того же снаряда с углом снижения 10 градусов под 45 градусами к диаметральной плоскости пропорция будет около 7:5 в пользу палубы. Для угла падения 18 градусов при тех же условиях - примерно 5:2.

Так что в различные моменты боя верхние палубы "рюриковичей" улавливали от 30 до 80% снарядов (и это - без учёта труб, катеров и пр.). И не просто улавливали - держали. Тогда как у "Нахимова" с "держать" будут проблемы.

Отредактированно yuu2 (09.12.2015 15:35:49)

#157 09.12.2015 14:49:31

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Бирсерг написал:

#1013886
А не 25-мм он крышу пробил снаряд этот?

ИМХО, не крышу, а внутреннюю стенку... Попадание было продольным, в момент одной из эволюций.... Если правильно помню прочитанное лет 15 назад...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#158 09.12.2015 15:38:05

QF
Гость




Re: Сравнение броненосных крейсеров

yuu2 написал:

#1013897
С чего Вы взяли?

Там написано. "Не мог двигаться по прямой линии".

yuu2 написал:

#1013897
При работоспособных прицелах

Дальность вы не с прицелов получаете, а пристрелкой и с дальномеров.

yuu2 написал:

#1013897
пропорция между

Теперь ещё раз внимательно прочитайте мой вопрос.

QF написал:

#1013628
Может всё таки вспомнить, сколько же именно было попаданий в верхнюю палубу и соотнести с общим их количеством?

Вы находите пропорции для неизвестного числа снарядов, составлявших лишь часть от общего числа попаданий.

Для простоты понимания. Пусть на дистанции 40 каб. все 6" снаряды попадают в палубу. Но на этой дистанции в корабль попал лишь один 6" снаряд. Каким образом это способно подтвердить мысль о важности защиты верхней палубы?

yuu2 написал:

#1013897
И не просто улавливали - держали.

И это улавливание выразилось в чём именно? В практически полной гибели всех расчётов носовых пушек "России", палуба которой "выдержала" упомянутые вами снаряды?

С "Нахимовым" же всё просто - наибольшие потери в материальной части артиллерии он понёс в результате попадания 12" снаряда в борт. Засыпание шестидюймовыми снарядами в палубу не сыграло в его судьбе ровным счётом никакой роли. Даже самое серьёзное попадание таким снарядом было в прикрытие барбета.

Попадание № 9. 6-дюймовый снаряд. У 10 6-дюймового орудия в верхнюю палубу. Ранено 2 матроса.
Попадание № 15. 6-дюймовый снаряд. В верхнюю палубу позади носовой башни. Возник пожар.


Вот и все действительные результаты от попаданий в верхнюю палубу "Нахимова" шестидюймовых снарядов. Пожар и двое раненых.

#159 09.12.2015 15:41:07

QF
Гость




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Боярин написал:

#1013879
Иватэ получил пробитие 6-дюйм крупповской плиты орудийного казамата

Бирсерг написал:

#1013886
А не 25-мм он крышу пробил снаряд этот?

Борисыч написал:

#1013909
ИМХО, не крышу, а внутреннюю стенку...

Обожаю этот форум ;).

#160 09.12.2015 15:55:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сравнение броненосных крейсеров

QF написал:

#1013924
В практически полной гибели всех расчётов носовых пушек "России", палуба которой "выдержала" упомянутые вами снаряды?

А палуба тут при чем? Попадание было в орудийный порт...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#161 09.12.2015 16:18:47

QF
Гость




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Борисыч написал:

#1013932
А палуба тут при чем?

Об этом и речь. Верхняя палуба не оказала никакого существенного влияния на сохранение боеспособности.

#162 09.12.2015 16:35:17

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Сравнение броненосных крейсеров

Бирсерг написал:

#1013886
А не 25-мм он крышу пробил снаряд этот?

С 27 каб в борт прямой наводкой фактически. Причём здесь крыша?

Кстати, в тот момент Иватэ и по корме схлопотал снаряд, вызвавший пожар, в вахтенном журнале России зафиксированный.
Потому-то в Мейдзи и написано: "Опять начался жестокий огонь".

#163 09.12.2015 16:38:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сравнение броненосных крейсеров

QF написал:

#1013924
Там написано. "Не мог двигаться по прямой линии".

И? До тех пор, пока дистанция до "Рюрика" известна, его колебания на курсе только повышают вероятность попадания.

QF написал:

#1013924
Дальность вы не с прицелов получаете, а пристрелкой и с дальномеров.

Да. Но вероятность попадания зависит не только от этого знания. Но и от взаимного положения "цель-снаряд". И если цель подставляется под продольное падение снаряда, то вероятность кратно возрастает по сравнению с поперечным. И практически весь прирост приходится именно на попадания в палубу.

QF написал:

#1013924
Вы находите пропорции для неизвестного числа снарядов, составлявших лишь часть от общего числа попаданий.

Берёте
http://24wunderwaffe.ru/WeaponBook/Rurik_1st/index.html ;
считаете меточки на бортах (трубы и катера игнорируем); умножаете, как минимум, на 0,5 - получаете суммарное число попаданий в верхнюю палубу и надстройки.

Отредактированно yuu2 (09.12.2015 16:44:51)

#164 09.12.2015 17:07:13

vov
Гость




Re: Сравнение броненосных крейсеров

yuu2 написал:

#1013897
При работоспособных прицелах вероятность попадания в него от продольного огня раза в 4 выше, чем поперечного.

Это сильно зависит от...
(параметров эллипса рассеяния, точности по целику, углов падения и т.д.)

#165 09.12.2015 17:24:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сравнение броненосных крейсеров

vov написал:

#1013971
Это сильно зависит от...

Я в курсе. Я потому при каждом удобном случае и вставляю "при прочих равных", что сейчас мы ведём речь о сопоставлении бронирования пары крейсеров, т.е. об их характеристиках в статусе цели. При подобном парциальном рассмотрении характеристик тип снаряда, эллипс рассеяния, способ пристрелки и т.д. как раз и остаются "при прочих равных" для обоих сравниваемых по уровню защиты кораблей.

#166 09.12.2015 17:32:27

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Сравнение броненосных крейсеров

realswat написал:

#1013884
А это Вы сами подсчитали-составили, или есть в каком-то тексте уже разбивка по местам

Места гибели определены по воспоминаниям офицеров, которые бьются с боевым расписанием крейсера.
Ярмерштедт тоже хотел было словить, так как с начала боя медлил с уходом на своё место по боевому расписанию. Ему персонально приказали не крутиться на верху.

#167 09.12.2015 17:41:21

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Сравнение броненосных крейсеров

QF написал:

#1013874
Если я учту то, что "Рюрик" большую часть боя не мог двигаться по прямой линии

Продолжим избиение младенцев.
Нашему молодому человеку домашнее задание: прочитать показания Иванова 13-го и вахтенный журнал России за 1 августа "С полуночи случаи". А потом стереть ту хрень, которую приходится читать оппонентам. И больше никому о ней не рассказывать.

#168 09.12.2015 18:01:01

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Боярин написал:

#1013948
С 27 каб в борт прямой наводкой фактически. Причём здесь крыша?

Так и запишем, человек не в курсе современной литераторы по вопросу. :( В Уникальной Энциклопедии крейсеров сказано - крыша. :D

#169 09.12.2015 18:25:26

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Сравнение броненосных крейсеров

Да хоть через пол, мне какая разница :)

#170 09.12.2015 19:19:40

vov
Гость




Re: Сравнение броненосных крейсеров

yuu2 написал:

#1013980
Я потому при каждом удобном случае и вставляю "при прочих равных", что сейчас мы ведём речь о сопоставлении бронирования пары крейсеров, т.е. об их характеристиках в статусе цели. При подобном парциальном рассмотрении характеристик тип снаряда, эллипс рассеяния, способ пристрелки и т.д. как раз и остаются "при прочих равных" для обоих сравниваемых по уровню защиты кораблей.

Так, конечно же, понятнее. Но Вы сравнивали доли попаданий в верт/горизонт части при разных углах на цель. Что, в свою очередь, зависит хотя бы от "размеров эллипса". (Такие расчёты верны только для большого Э, поскольку предусматривают более или менее равномерное распределение снарядов по цели в её размерах. Что, собственно, я и хотел отметить.)

#171 09.12.2015 19:38:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сравнение броненосных крейсеров

vov написал:

#1014029
Что, собственно, я и хотел отметить

Я это заметил ;)
Поправочный множитель - он опять таки при сравнении двух крейсеров уйдёт к "прочим равным". А в сухом остатке будет то, что верхняя палуба "рюриковичей" по отношению к японским снарядам вполне себе выполняла роль второй бронепалубы. Тогда как у "Нахимова" ...

Отредактированно yuu2 (09.12.2015 19:41:01)

#172 09.12.2015 20:32:12

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Сравнение броненосных крейсеров

У Нахимова через конопатку звёзды можно увидеть, не то что снаряды

#173 09.12.2015 20:34:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сравнение броненосных крейсеров

"Звёзды через конопатку" кончились на "мономахах". После них у всех крейсеров верхняя палуба изнутри "подшивалась" железом.

#174 09.12.2015 20:57:58

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9495




Вебсайт

Re: Сравнение броненосных крейсеров

На Нахимове, ежели фотки не врут, снизу такое же дерево, что и сверху :)

#175 09.12.2015 22:10:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сравнение броненосных крейсеров

Теплоизоляция и предотвращение отпотевания.

Персонально "Нахимовым" на предмет структуры верхней палубы не интересовался, но "по мирному времени" практиковалось закрытие сборными щитами не только внутреннего борта, но и внутренняя подшивка палубы. Чисто теплоизоляционная мера - на уровне толщины рейки/фанеры, а не те 3-6 дюймов досок, что укладываются на наружную поверхность верхней палубы.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 12


Board footer