Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
S300,
sheff,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 46

#501 16.12.2015 21:41:43

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Наварин"

Ольгерд написал:

#1016938
При даже полулунии на море видно-то неплохо будет, или я ошибаюсь?

Вы абсолютно правы! В полнолуние при высокой Луне корабль достаточно легко определяется на расстоянии нескольких миль - сам неоднократно в этом убеждался.

#502 16.12.2015 23:29:22

han-solo
Гость




Re: "Наварин"

Агриппа написал:

#1017008
Вы абсолютно правы! В полнолуние при высокой Луне корабль достаточно легко определяется на расстоянии нескольких миль - сам неоднократно в этом убеждался.

В таких условиях и я видел. Но снова вопрос:светила в эту ночь предательская Луна или нет? Вроде есть программы, определяющие её положение в любой день любого столетия.

#503 17.12.2015 00:37:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Наварин"

han-solo написал:

#1017026
есть программы, определяющие её положение в любой день любого столетия.

Но не облачность...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#504 17.12.2015 05:51:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9670




Re: "Наварин"

Агриппа написал:

#1017008
Вы абсолютно правы! В полнолуние при высокой Луне корабль достаточно легко определяется на расстоянии нескольких миль - сам неоднократно в этом убеждался.

А для меня в таких случаях самое сложное - определить расстояние. Мили, кажутся или не мили, поди знай. Угловой размер Наварина с расстояния 1 миля всего 3 градуса. Отражательная способность у кораблей, окрашенных белой краской и темной, различается на порядок. Полная Луна или полумесяц - тоже очень большая разница.
По жаре купаюсь на пляже вечером до ночи непосредственно за молом North Haven. Выходящие контейнеровозы, как правило, не видны. Бывает виден только огонек на борту. С пляжа, находящегося по карте в 2-3 км от мола вижу только слабые зеленые, белые и красные огоньки бакенов и тд. И то если всматриваешься. Огонь маяка виден хорошо. Кораблей оттуда в темноте не видел никогда.

Отредактированно invisible (17.12.2015 06:21:07)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#505 17.12.2015 06:15:41

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

Борисыч написал:

#1017041
В таких условиях и я видел. Но снова вопрос:светила в эту ночь предательская Луна или нет? Вроде есть программы, определяющие её положение в любой день любого столетия.

Борисыч написал:

#1017041
Но не облачность...

Здесь нам отчасти может помочь ув. Скучный Еж. Он выкладывал журналы уцелевших русских кораблей. начиная отсюда.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7692&p=8
Вот состояние неба 5 баллов моря 3 балла (Олег) в 12-05
http://s019.radikal.ru/i636/1306/9d/7f90ee9a84eb.png
там есть и другие журналы - Аврора,Алмаз,Жемчуг. Правда "обороты" с погодой приведены не всегда. ув. Скучный Еж! Если у Вас они есть,и там есть записи, то нижайшая просьба их выложить. Можно их проанализировать и скорелировать по времени.
При этом я прекрасно понимаю что погода в месте нахождения Наварина и скажем Олега может отличатся.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#506 17.12.2015 06:33:27

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1017058
состояние неба 5 баллов моря 3 балла

http://f6.s.qip.ru/~AUIOQasp.jpg
Выписка из "Наставлений для веденія вахтенаго журнала"
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
Стр.5(Вахт.журнал Орла-госпитального.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#507 17.12.2015 07:10:41

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

han-solo написал:

#1017026
Вроде есть программы, определяющие её положение в любой день любого столетия.

http://www.abakbot.ru/online-6/29-rise- … hitcount=0

Отредактированно Geomorfolog (17.12.2015 07:18:01)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#508 17.12.2015 07:20:04

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

Tsushima, Aichi Prefecture, Japan
Время местное для указанного населенного пункта
День    Восход Солнца    Заход Солнца    Восход Луны    Заход Луны
27/5/1905    04:41    18:57                   00:52                   12:32
28/5/1905    04:41    18:58                   01:25                   13:25
29/5/1905    04:40    18:59                   01:56                   14:18
30/5/1905    04:40    18:59                   02:27                   15:13
31/5/1905    04:40    19:00                   02:57                   16:07
1/6/1905    04:39    19:01    03:31                  17:02
2/6/1905    04:39    19:01    04:07                    17:58
3/6/1905    04:39    19:02    04:47                  18:53
4/6/1905    04:38    19:03    05:31                   19:48
5/6/1905    04:38    19:03    06:20                   20:42

Отредактированно Geomorfolog (17.12.2015 07:20:33)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#509 17.12.2015 09:55:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: "Наварин"

Пересвет написал:

#1017007
Где такое вычитали?

Там же, где написано, что они планировали поставить его ночью на пути "Наварина"... :D

#510 17.12.2015 09:58:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1017058
Если у Вас они есть,и там есть записи, то нижайшая просьба их выложить.

Все что было из вахтенных журналов - выложил.
Архив говорит, что есть еще журнал Младшего флагмана-Ком.крейсерами.
Там такие записи указываются, но у меня выписка только из журнала Рейценштейна за этот период.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#511 17.12.2015 11:06:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9670




Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1017063
28/5/1905    04:41    18:58                   01:25

В облаках, они на горизонте будут под 10 баллов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#512 17.12.2015 12:26:46

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1017057
А для меня в таких случаях самое сложное - определить расстояние. Мили, кажутся или не мили, поди знай. У

invisible написал:

#1017057
По жаре купаюсь на пляже вечером до ночи непосредственно за молом North Haven. Выходящие контейнеровозы, как правило, не видны.

Вот при купании вечером на пляже и определении дистанции с пляжа ничего не скажу - нет опыта.

Но речь вроде-бы была об определении с судна в море? Там все несколько проще, если на судне есть картплоттер, а суда в свете луны следуют в зоне разделения движения. Зная по картплоттеру свое место, ширину зоны разделения движения и направление движения судна (в какой полосе оно следует) определить дистанцию с точностью до полумили ничего не стоит.

Ну а при наличии опыта - это свободно определяется на глаз, что неоднократно делалось и проверялось с помощью картплоттера. Посему еще раз: при чистом небе в полнолуние - три мили вполне нормально, при удачном ракурсе освещения и больше.

Отредактированно Агриппа (17.12.2015 12:46:27)

#513 17.12.2015 13:33:58

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: "Наварин"

1

Агриппа написал:

#1017152
Посему еще раз: при чистом небе в полнолуние - три мили вполне нормально, при удачном ракурсе освещения и больше.

При отсутствии звезд на небе и Луне за облаками (облачность от 5-6 баллов до сплошной), а как было в этот момент у Наварина - я не знаю, вы хрен определите не только дистанцию, но и тип корабля, впрочем, как и сам факт его присутствия - если на нем не включены ходовые огни... В лучшем случае определяется либо бурун под форштевнем, либо бурун от винта в корме - а это уже не 300-400 м, а гораздо ближе...

#514 17.12.2015 13:43:48

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Наварин"

shhturman написал:

#1017173
При отсутствии звезд на небе и Луне за облаками (облачность от 5-6 баллов до сплошной), а как было в этот момент у Наварина - я не знаю, вы хрен определите не только дистанцию, но и тип корабля, впрочем, как и сам факт его присутствия - если на нем не включены ходовые огни... В лучшем случае определяется либо бурун под форштевнем, либо бурун от винта в корме - а это уже не 300-400 м, а гораздо ближе...

Разве кто-то спорит с этим? Речь шла только об ответе на вопрос...

Ольгерд написал:

#1017008
При даже полулунии на море видно-то неплохо будет, или я ошибаюсь?.

Кроме того, обсуждался вопрос НЕ определения дистанции до корабля, а совсем иной - на каком расстоянии его вообще можно увидеть в ясную лунную ночь.

Что же до реалий - пока никто не привел данных о фазе Луны, хотя при сплошной облачности это действительно имеет чисто академический интерес.

Отредактированно Агриппа (17.12.2015 13:53:46)

#515 17.12.2015 14:30:34

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

1

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1016497
Сидоренко Владимир написал:
#1016449
Проверять надо?

Надо вот здесь поправить

Прошёл по ссылке - картинка "убитая".
Возможно её повторить, дабы не было кривотолков?


han-solo

han-solo написал:

#1016719
Сидоренко Владимир написал:
#1013919
Итак, японские миноносники пошли в бой с минами на борту. Вы признаёте этот факт?

Конечно.

Вот и всё. Наши так не могли, а они - смогли.

han-solo написал:

#1016719
Сидоренко Владимир написал:
#1013919
Ну, например, мина №2 (основная якорная мина заграждения) весила 394,2 кг.

Владимир, а теперь нельзя ли развернуть свою щедрость выше всяких границ нашей скромной Галактики и дать развесовку по этой мине(какие компоненты сколько весили, заряд и тип ВВ), типу взрывателя, плавучести и способу постановки?

Гальваноударная якорная мина № 2
Средства постановки - НК
Вес мины без якоря - 174,2 кг.
Вес якоря - 220 кг.
Общий вес агрегата - 394,2 г.
Вес и тип ВВ - 31,9 кг "симосэ"
Положительная плавучесть - 45,4 кг
Способ постановки на заданное углубление - штерто-грузовой.

han-solo написал:

#1016719
Ключи от Вашей квартиры великодушно оставляю, блин, ну откуда во мне эта доброта? Шутка.

Ну-ну.

han-solo написал:

#1016719
Сидоренко Владимир написал:
#1013919
Тем что набор в отряды специальных атак был добровольным, а семьям за это помогали материально. У нас же гнали на убой под угрозой расстрела.

Владимир, катану свою доставайте. Погреемся. Мои деды ушли на войну по призыву и не прятались, как и остальные. Двое из родни ушли добровольцами. И за меня и за Вас постоять. Они угрозы расстрела не заметили.

Ну, и мои ушли.

han-solo написал:

#1016719
Далее, а что, в кабине за каждым нашим лётчиком, совершившим таран, сидел чекист с наганом?

Вы лучше про пехоту расскажите, как её гнали без артподготовки на захват какой-нибудь "безымянной высоты" к празднику 7 ноября или 1 мая, чтобы генералу было за что просить себе очередную "висюльку" :)

#516 17.12.2015 14:37:36

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

han-solo написал:

#1017026
Но снова вопрос:светила в эту ночь предательская Луна или нет?

Тут главное - вычислить в каком она была созвездии в тот час и был ли с ней одновременно сильный Марс. Если не был или был слабый - никак минная постановка удасться не могла :D

#517 17.12.2015 14:46:37

han-solo
Гость




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1017206
Тут главное - вычислить в каком она была созвездии в тот час и был ли с ней одновременно сильный Марс. Если не был или был слабый - никак минная постановка удасться не могла

*THUMBS UP* Сильно.
  Владимир, какая же была там видимость на самом деле? В японских рапортах наверное об этом есть. И вопрос к Вам, как к штурману : насколько тяжело было определить курс и скорость "Наварина" и дистанцию до него?
   У меня такого опыта нет: при выходе на рефрижераторе в Японском море мы сближались с траулерами только в дневное время. В навигации на Енисее, в низовьях при небольшой волне мы иной раз обнаруживали "полуподводные лодки" (так называли самоходные баржи, очень низкий борт, волна их перекатывала) лишь с 200-300 метров. Они нас замечали намного раньше: три яруса надстройки+ходовые огни и свет в окнах кают.

Отредактированно han-solo (17.12.2015 14:52:38)

#518 17.12.2015 15:18:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Наварин"

Прошу прощения за ламерское замечание, "Наварино" же как бы угольный пароход, возможно угольный дым, искры могли демаскировать пароход, увеличивая дальность обнаружения?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#519 17.12.2015 15:23:15

info1
Гость




Re: "Наварин"

han-solo написал:

#1017209
и свет в окнах кают.

сильно сказано особенно для выпускника судостроительного ВУЗа  *shock swoon*

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/v … ov_02.html

летом в низовьях Енисея  - полярный день ,а  до конца августа белые ночи  ;)

Отредактированно info1 (17.12.2015 15:48:29)

#520 17.12.2015 15:30:53

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

фаза луны "последняя четверть"
http://goroskop.org/horoscope/moon/moon … 1905.shtml


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#521 17.12.2015 15:40:19

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1017221
фаза луны "последняя четверть"

http://s018.radikal.ru/i506/1512/77/6152ff1e8e8ct.jpg
Т.е. даже при чистом небе это не более 10% света Луны в полнолуние. А при наличии облаков о ней вообще можно забыть.

Отредактированно Агриппа (17.12.2015 15:42:15)

#522 17.12.2015 15:41:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9670




Re: "Наварин"

Заинька написал:

#1017217
Прошу прощения за ламерское замечание, "Наварино" же как бы угольный пароход, возможно угольный дым, искры могли демаскировать пароход, увеличивая дальность обнаружения?

Была где-то такая басня. Но такой жуткий форсаж для Наварино не реален.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#523 17.12.2015 18:49:51

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1131




Re: "Наварин"

1

han-solo написал:

#1016913
Вопрос, а в эту ночь Луна была или нет?

Копия донесения Капитана 1-го ранга Озерова,
бывшего Командира эскадренного броненосца «Сисой Великий»,
потонувшего в Цусимском проливе после боя с японским флотом, 14-го Мая 1905 года.
...
Трудность работы ночью, без огней, большая загруженность носа, затруднявшая заводку подкильных концов, и часто входившая на бак волна затянули эту работу до 2-х час. ночи.
Во время нее ходу машин не имел. В 3-м часу ночи в начале, были видны последние неприятельские миноносцы справа, проходившие к норду.
О этого же времени до рассвета временами из-за туч показывалась луна, но не надолго.
...
Подписал: Капитан 1 ранга Озеров.

#524 17.12.2015 20:42:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1017225
Но такой жуткий форсаж для Наварино не реален.

Был рапорт командира Сенявина (он ночью следовал за Наварином), что из-за резких маневров Наварина они его потеряли. Интересно, как это он мог "резко" с затопленной-то кормой. Но дело не в этом. Днем, видя, что Наварин горит, Миклухо прикрыл его. Вечером, видя, что у Наварина корма в воде по самое "не балуйся", Лишин не предложил помощи, а потом и вовсе предпочел потерять.


Sapienti sat

#525 17.12.2015 21:20:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1017204
Прошёл по ссылке - картинка "убитая".Возможно её повторить, дабы не было кривотолков?

Тут вопрос в правильных названиях. Но вот схема постом весьма интересна - кто в колонне ближе к японцам (естественно не Суворов имею ввиду) :

Geomorfolog написал:

#216273
Выход Суворова из строя и его циркуляция(справа вверху).Поворот Александра. Контрманевр Японцев.

Ну и сразу - комментарий надо поправить - это конец второго бега на север. АIII уже хромает в конце.

P.S.

realswat написал:

#1016752
invisible написал:#1016743
даже японист Сидоренко читает Сисой Великий как "Сисой Бэрики", а Наварин как "Набарин".Троешник он, не иначе.

Хотел пошутить про то что Владимир-сенсей использует консайский диалект, но думаю местные суровые японисты знают суть и не поймут шутку.
Кстати, а официально какой диалект использовался тогда?

Отредактированно Скучный Ёж (17.12.2015 21:39:54)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 46


Board footer