Сейчас на борту: 
armour-clad,
Kapral,
vas63,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 27

#526 18.01.2016 20:06:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

Botik Petra Velikogo написал:

#997310
Отдельно перечни случаев с торпедированиями новых и старых (проектов времен ПМВ) линкоров, отдельно корабельными и авиационными торпедами. Смысл: понять были ли случаи торпедирования новых линкоров корабельными торпедами да так, чтобы эти линкоры не теряли боеспособности. Все это нужно в контексте рассуждений некоторых отечественных специалистов, что "Тирпиц" мог получить попадание торпедой с К-21 да так, чтобы продолжить выполнение задачи с высокой скоростью - были ли аналогичные прецеденты.

А зачем всех типов и времён? "Бисмарк", "Шарнхорст" и "Гнйзенау", с похожими ПТЗ, получили столько торпед, что этого будет достаточно, что бы понять, что "Тирпиц" переварил бы одну, ну, максимум две торпеды. А вот 4 торпеды, почти сразу, да в один борт - тут только одна дорога - в порт.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#527 19.01.2016 01:23:22

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

mina написал:

#1027915
Да, может. От бокового удара.

Надо же как... В 1943 г. в Новороссийске наши катера стреляли торпедами по берегу, пружины у инерционных ударников были специально ослаблены, но некоторые торпеды все равно не взорвались, хотя на берег влетали с хода в 45 узлов. А тут, стало быть, торпеда с обычным ударником, падая на дно уже после хода взрывается при столкновении с дном, и от бокового удара...

#528 19.01.2016 02:55:54

mina
Гость




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1028092
некоторые торпеды все равно не взорвались, хотя на берег влетали с хода в 45 узлов. А тут, стало быть

а простых ответов и решений здесь не будет, ибо разбираться надо было детально (и тогда)

у американцев все было тоже "просто и ясно" - пока не случился "великий торпедный скандал", у нас его увы (а может и хорошо - в 30х с грязной водой немало и спецов ...) не случилось, поэтому "абсолютных ответов" здесь нет и быть не может

#529 19.01.2016 06:53:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1028092
но некоторые торпеды все равно не взорвались, хотя на берег влетали с хода в 45 узлов.

Оказывается, Вы раньше не знали про случаи несрабатывания ударников. А мы тут еще о чем-то спорим...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#530 19.01.2016 14:59:05

vov
Гость




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1028092
В 1943 г. в Новороссийске наши катера стреляли торпедами по берегу, пружины у инерционных ударников были специально ослаблены, но некоторые торпеды все равно не взорвались, хотя на берег влетали с хода в 45 узлов. А тут, стало быть, торпеда с обычным ударником, падая на дно уже после хода взрывается при столкновении с дном

Наверное. многое всё же зависит от грунта.
45 уз - примерно 25 м/сек. По прикидкам автора, у дна - типа 10 м/сек (мне представляется. что всё же меньше).
Разница в 3-4 раза по скорости легко компенсируется в импульсе временем, т.е.жёсткостью того, обо что ударяется.

SeeMin написал:

#1028092
и от бокового удара...

А вот это, действительно - вряд ли.

#531 19.01.2016 18:51:42

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

vov написал:

#1028199
По прикидкам автора, у дна - типа 10 м/сек

Автор - это кто?

#532 20.01.2016 12:37:18

vov
Гость




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1028260
Автор - это кто?

М.Э., видимо.

#533 20.01.2016 17:16:18

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

vov написал:

#1028456
М.Э., видимо.

Разве сей автор 10 м/сек где-то прикидывал?

#534 20.01.2016 18:46:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

vov написал:

#1028456
М.Э., видимо.

Если имеюсь в виду я, то я такого не писал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#535 20.01.2016 19:55:44

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

Похоже, непонимание слов оппонентов и  практика приписывания оппонентам своих высказывания дали неожиданный эффект: теперь собственные мысли приписываются и сторонникам... :D

#536 20.01.2016 20:10:49

mina
Гость




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1028638
дали неожиданный эффект

"эффект" "подрыва"*shock swoon* торпед которые там физически не могли находиться :-P зато заметен - в виде дестяка страниц флуда

#537 20.01.2016 20:15:02

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

Ну а чего бы этому десятку страниц не образоваться, если доказательств "физической невозможности нахождения там торпед" попросту нет.

#538 20.01.2016 20:16:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1028638
Похоже, непонимание слов оппонентов и  практика приписывания оппонентам своих высказывания дали неожиданный эффект: теперь собственные мысли приписываются и сторонникам...

Как Вы верно подметили на счет непонимания слов оппонента - разве такое вообще можно понять? Вы сами-то поняли, что сказать хотели? :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#539 20.01.2016 21:43:53

mina
Гость




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1028651
попросту нет

после разбора Томашевича еще тогда? ;)
или намекаете на "заговор космополитов" "преднамеренно занижающих" (тогда!) боевых успехи подводников действующего флота? :)

#540 20.01.2016 23:59:34

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

mina написал:

#1028694
или намекаете на "заговор космополитов" "преднамеренно занижающих"

Обнаружены данные, что Анатолий Владиславович Томашевич был космополитом?

#541 21.01.2016 12:35:34

vov
Гость




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1028577
Разве сей автор 10 м/сек где-то прикидывал?

Botik Petra Velikogo написал:

#1028618
Если имеюсь в виду я, то я такого не писал.

Извините, если неверно понял.
Но суть не в том, "кто что сказал". Даже при конечной скорости в 5 м/сек при ударе о твердую пов-сть взрыватель может сработать. А может и не сработать.

mina написал:

#1028648
"эффект" "подрыва" торпед которые там физически не могли находиться

В смысле - на дне? Или в "Тирпице"? :-)

#542 21.01.2016 14:52:27

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

mina написал:

#1028694
после разбора Томашевича еще тогда?

Где же можно узреть сей разбор в настоящее время?

#543 21.01.2016 23:08:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

1

vov написал:

#1028864
Даже при конечной скорости в 5 м/сек при ударе о твердую пов-сть взрыватель может сработать. А может и не сработать.

Сегодня имел встречу с И.А. Шавыриным - быв. начальником торпедного отдела Управления противолодочного вооружения, который сейчас, находясь за штатом, занялся историей торпедного оружия. На поставленный вопрос он дал очень интересный ответ - взрыв торпеды при ударе о грунт возможен, но еще до того произошло бы разрушение корпуса изделия (у 53-38 он рассчитан на 8 атм) и инерционных взрывателей. При этом они так же могли сработать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#544 22.01.2016 00:00:05

han-solo
Гость




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

Botik Petra Velikogo написал:

#1029060
Сегодня имел встречу с И.А. Шавыриным - быв. начальником торпедного отдела Управления противолодочного вооружения, который сейчас, находясь за штатом, занялся историей торпедного оружия. На поставленный вопрос он дал очень интересный ответ - взрыв торпеды при ударе о грунт возможен, но еще до того произошло бы разрушение корпуса изделия (у 53-38 он рассчитан на 8 атм) и инерционных взрывателей. При этом они так же могли сработать.

Очень интересно! Я в источниках не нашёл, на какую глубину расчитан корпус торпеды, но ув. Шавырин подсказал то, что я подозревал. Разрушение корпуса вызвало затопление отсеков, хотя не однозначно то, что остановилась бы машина. А вот о разрушении корпуса взрывателей и их срабатывании- интересно. Жаль нет подробностей. Мне казалось, что верхняя крышка прочнее, но специалисту виднее. Выходит могло быть срабатывание при погружении торпеды на глубину скажем более 100 метров, но могло и не быть- два взрыва было. А торпед четыре.
Тогда другое: возможно и в других ситуациях подводники слышали взрывы торпед, достигших предельной глубины.

#545 22.01.2016 00:06:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

han-solo написал:

#1029071
Тогда другое: возможно и в других ситуациях подводники слышали взрывы торпед, достигших предельной глубины.

Подавляющее большинство атак на всех трех театрах совершалось в прибрежной зоне, где глубины не превышали предельные для ПЛ и торпед.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#546 22.01.2016 02:13:30

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

Как всегда, дьявол - в деталях.

"Учебник торпедиста флота" 1947 г. выпуска действительно приводит значение в 8 атмосфер. Но не как значение давления, при котором корпус разрушается, а значение давления, которым корпус торпеды испытывается. Надеюсь, все понимают, что это разные вещи?
Кроме, того граждане, обладающие соответствующими знаниями могут рассчитать оболочку торпеды на прочность. Толщина ее 2 мм, с диаметром понятно, а материал... ну примите его за Ст3.

Также предлагаю узреть взрыватель сабжа и пояснить, как он мог сработать от наружного давления:

http://s52.radikal.ru/i138/1601/07/5e706bda4f2dt.jpg

#547 22.01.2016 11:47:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1029093
Кроме, того граждане, обладающие соответствующими знаниями могут рассчитать оболочку торпеды на прочность. Толщина ее 2 мм, с диаметром понятно, а материал... ну примите его за Ст3.

Это не постановка задачи. Чтобы посчитать оболочку на устойчивость внешнему давлению нужно знать схему подкрепления. А так вы ее только на срез посчитать можете, который в данных услвоиях не реализуется...

Отредактированно sas1975kr (22.01.2016 11:47:50)

#548 22.01.2016 11:57:35

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

SeeMin написал:

#1029093
Также предлагаю узреть взрыватель сабжа и пояснить, как он мог сработать от наружного давления:[/quote]
Если б вы дали еще подписи к картинке. Потому что в таком виде сложно о чём то говорить. Взрыватель механический. Если я не ошибаюсь срабатывание взрывателя присходит при нажатии рычага 29 на ударник 24. Соотвественно от внешнего воздействия может быть продавлена верхняя крышка, которая надавит на этот рычаг. Если конечно раньше не будут сняты боковые стенки и ударник не заклинит...

#549 22.01.2016 14:20:36

vov
Гость




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

Botik Petra Velikogo написал:

#1029060
Сегодня имел встречу с И.А. Шавыриным - быв. начальником торпедного отдела Управления противолодочного вооружения, который сейчас, находясь за штатом, занялся историей торпедного оружия. На поставленный вопрос он дал очень интересный ответ - взрыв торпеды при ударе о грунт возможен, но еще до того произошло бы разрушение корпуса изделия (у 53-38 он рассчитан на 8 атм) и инерционных взрывателей. При этом они так же могли сработать.

Действительно, любопытно, поскольку - от специалиста.

SeeMin написал:

#1029093
"Учебник торпедиста флота" 1947 г. выпуска действительно приводит значение в 8 атмосфер. Но не как значение давления, при котором корпус разрушается, а значение давления, которым корпус торпеды испытывается. Надеюсь, все понимают, что это разные вещи?

Да, конечно, это вполне понятно:-).
Вопрос - каков запас прочности? Но, даже если он, скажем, 2-кратный, то разрушающее давление будет порядка 15 атм. Что соотв глубине около 150 м.

sas1975kr написал:

#1029163
Взрыватель механический. Если я не ошибаюсь срабатывание взрывателя присходит при нажатии рычага 29 на ударник 24. Соотвественно от внешнего воздействия может быть продавлена верхняя крышка, которая надавит на этот рычаг. Если конечно раньше не будут сняты боковые стенки и ударник не заклинит...

Типа, я об этом и пытался сказать.

Резюмируя, можно глубокомысленно заметить: взрыв торпеды о грунт и взрыв при погружении - возможны. Но не обязательны:-)

#550 22.01.2016 16:47:11

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по торпедированиям линкоров в годы ВМВ

vov написал:

#1029222
Резюмируя, можно глубокомысленно заметить: взрыв торпеды о грунт и взрыв при погружении - возможны. Но не обязательны:-)

Честно говоря про утонула и взорвалась о грунт не соотвествует исходным данным.
1) Взрыв был через 2 мин 15 сек = 135 сек.
2) Даже на максимальном ходу 53-38 идет 4000 м на скорости 44,5 узла = 82 км/ч =  22,86 м//сек. Т.е. хода у нее на 4000/22,8 = 174 сек.
3) Не знаю что считал специалист, но S=at2/2. v=a*t. Даже если предпложить что ускорение было постоянным (в принципе оно только падало со скорсотью из-за роста сопротивления, т.е. в реале разгон был медленнее чем по линенйному закону). При линейном росет скорости до 2 м/С,  300 м до дна торпеда пройдет за 150 сек.

Т.е. если она и взорвалась о грунт, то только если еще была на ходу. И тогда и угол там рулей мог быть какой угодно и скорсоть явно больше. А если "она утонула", то на грунт могла лечь не раньше чем через 300 сек. Так что если они и слышали этот взрыв, то он явно был не через 2:15. Т.е. это бессмысленный спор о том сработает ли взрыватель при ударе о грунт при скорости в 2 м/с, потому что такая гипотеза все равно не объясняет что за взрывы слышались в 18:04.

Отредактированно sas1975kr (22.01.2016 17:10:03)

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 27


Board footer