Сейчас на борту: 
Andrey152,
osliabya,
КВ-14
   [Подробнее...]

#176 24.01.2016 14:43:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7218




Re: Концепции линкоров.

Dilandu написал:

#1029783
но уступали новым американским.

чем?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#177 24.01.2016 16:51:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

При близкой защищённости похужее артиллерия.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#178 24.01.2016 16:55:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1030116
откровенно сильнее каких англичан(QE, RS, & Hood ?

Линкоров типа "король Георг Пятый". Новейших же. И "Перестройки" с "Переделкой", конечно. КЭ, А, а также "уродок" уже не так очевидно, но более полезны из-за скорости. С "Худом" примерный паритет.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#179 24.01.2016 17:02:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7218




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030202
При близкой защищённости похужее артиллерия.

И чем японская пушка хуже американской?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#180 24.01.2016 17:11:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Снаряд лекшее на 20%, а быстрее только где-то на 13;)
Конечно, четыре ноги лучше двух четыре башни лучше трёх, но американцы, кажется, наиболее грозный противник для "Ногато".

Отредактированно Заинька (24.01.2016 17:22:57)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#181 24.01.2016 17:36:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7218




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030207
Снаряд лекшее на 20%, а быстрее только где-то на 13;)

Так формула кинетической энергии: mVV/2. Поэтому и получается, что при меньшей массе, скорость должна быть не на столько же больше.

Лёгкий снаряд с большой скоростью хорош на близких дистанциях, когда пробивается борт, а не палуба.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#182 25.01.2016 18:22:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4444




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030207
Конечно, четыре ноги лучше двух четыре башни лучше трёх, но американцы, кажется, наиболее грозный противник для "Ногато".

Наверное соглашусь с тем, что наиболее неприятным противником для него будут американцы, тонковаты у него палубы. Им выгодно расстреливать его с дальней дистанции, имея преимущество в скорости, СУАО и бронировании. Но судя по Мерс-эль-Кебиру у Нагато с защищенностью и против 381-мм не очень. Так что для него опасны и 381 и скорее всего 356 мм. Так что и KGV не будет для него лёгким противником. Тем более что их скорее всего будет 2:1.

ИМХО чудес не бывает и близкие по водоизмещению ЛК имеют сходные боевые возможности. Нагато неплохо смотрится и на фоне вашингтонцев, не сильно уступая им в защищенности и скорости. И всё сведется к тому кто кому ПУАО и артиллерию успеет быстрее вынести. И от лакишотов никто не застрахован.

 

#183 25.01.2016 18:28:07

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4444




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030203
КЭ, А, а также "уродок" уже не так очевидно, но более полезны из-за скорости.

Кто из них Нельсон и Родни? В теории у них погреба и башни защищены от 406-мм снарядов. При этом сам Нагато ИМХО проницаем для 406-мм снарядов чуть не на любых дистанциях. Убежать убежит, а вот с забить мамонта может не получится....

 

#184 25.01.2016 18:29:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

sas1975kr написал:

#1030547
для него опасны и 381 и скорее всего 356 мм

Конечно. Но гораздо менее, чем "Ногато" для "Георгов". ИМХО:) А от лакишотов никто и подавно не застрахован.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#185 25.01.2016 18:33:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

sas1975kr написал:

#1030550
Кто из них Нельсон и Родни?

"Ugly sisters" :) - "уродки", это не я придумала. Защита получше, артиллерия послабее, ну и возможность улепетнуть у "японцев" если начнёт припекать, потому, считаю, небольшое преобладание по боевой мощи, как и с "большой пятёркой".

Отредактированно Заинька (25.01.2016 18:34:37)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#186 25.01.2016 18:46:39

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4444




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030554
Конечно. Но гораздо менее, чем "Ногато" для "Георгов". ИМХО:)

Не факт. Судя по расстрелу Жан Бара палуба в 150 мм должна держать 406 мм. Т.е. Нагато нужно сближаться, что до повреждения Кинга проблематично. Так что ИМХО у Кинга не без шансов и все сведется к тому у кого ПУАО круче...

 

#187 25.01.2016 18:49:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Палуба? Фу, какая гадость! И не забывайте, что у "Георгов" в конце 42го года на 75 залпов 2орудийной башни приходилось от 65 до 1 выстрела орудиями "гребёнок" *witch*


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#188 25.01.2016 19:08:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1029961
Словом, можно постреляться с современным линкором (включая, конечно, и американцев, кстати) не без шансов на победу. Откровенно сильнее англичан и второранговых французов, конечно

Превосходят "Колорадо", чуть похуже "Вашингтона"

FOBOS.DEMOS написал:

#1030116
Заинька, откровенно сильнее каких англичан(QE, RS, & Hood ?)
и почему.

Всех, за счёт калибра (410-мм) и скорости..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#189 25.01.2016 19:45:12

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4444




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030565
Палуба? Фу, какая гадость! И не забывайте, что у "Георгов" в конце 42го года на 75 залпов 2орудийной башни приходилось от 65 до 1 выстрела орудиями "гребёнок" *witch*

А в 43 Мутсу на дне, и что? :) Вы просто тогда уточняйте в какой период ожидается встреча. В реале я уже говорил, она меньше чем 2:1 не была бы (планировались вообще Лайоны И Родни для этих целей).

Шкурка тонковата у Нагато, поэтому и трудно отдать ему явное предпочтение даже в сравнении с Кингами. При том что ИМХО таки да, при выходе 2:1 я бы Кингов держал на большой дистанции. Благодаря достаточно толстой палубе это единственные их шансы забить слона не утонув самому при этом. При этом бриты считали что 5 дюймов против 406-мм достаточно чтобы проникли только осколки. По результатам Ютланджа они не считали это критичным. Хотя я и соглашусь с тем, что любое попадние с потерей хода почти гарантировано приведет к гибели/тяжелым повреждениям одного из Кингов...

 

#190 25.01.2016 23:56:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

sas1975kr написал:

#1030590
В реале я уже говорил, она меньше чем 2:1 не была бы (планировались вообще Лайоны И Родни для этих целей)

В реале был 1 ПоУ и 1 "Переделка". Оччень теоретически могли бы и встретиться *girl_blum*

sas1975kr написал:

#1030590
Шкурка тонковата у Нагато

300мм нижний и 230мм верхний пояса, плюс скос что-то около трёх дюймов. Очень мало уступает "уродкам" и превосходит дурных "Георгов", если аглицкая броня не супер-супер=)

sas1975kr написал:

#1030590
в 43 Мутсу на дне, и что?

То, что не смогли что-то сделать к 43му, не смогут и к 45му. В смысле "гребёнки" малодееспособны.

sas1975kr написал:

#1030590
я бы Кингов держал на большой дистанции

С 25 узловым "японцем" это будет не совсем легко. И, да, "слон" не шипка крупнее "Георга"=)

Отредактированно Заинька (26.01.2016 00:03:18)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#191 26.01.2016 00:07:49

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5556




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030705
Очень мало уступает "уродкам" и превосходит дурных "Георгов", если аглицкая броня не супер-супер=)

С чего превосходит то? Одна толстая броневая преграда лучше двух той же суммарной толщины (наклон скоса - это хорошо - но за 15 лет технологии производства брони на месте не стояли). В лучшем для японцев случае пояс Георга эквивалентен поясу Нагато.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#192 26.01.2016 00:13:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Олег написал:

#1030710
С чего превосходит то?

Так...

Олег написал:

#1030710
наклон скоса - это хорошо

... а VIII 16" рабочих пушек лучше, чем II с плюсом  рабочие четырнадцатидюймовые=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#193 26.01.2016 09:05:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5867




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030705
300мм нижний и 230мм верхний пояса, плюс скос что-то около трёх дюймов. Очень мало уступает "уродкам" и превосходит дурных "Георгов", если аглицкая броня не супер-супер=)

Вообще как бы супер. По-моему считалась лучшей в мире на тот момент.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#194 26.01.2016 10:13:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Dilandu написал:

#1030760
считалась лучшей в мире на тот момент.

Англичанами. Ну и "супер" мало, нада как в "5м элементе", "супер-супер". Ибо пока японская будет противостоять медленным 14" снарядам, английской придётся держать быстрые 16".


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#195 26.01.2016 10:17:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5867




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030775
Англичанами. Ну и "супер" мало, нада как в "5м элементе", "супер-супер". Ибо пока японская будет противостоять медленным 14" снарядам, английской придётся держать быстрые 16".

Японский снаряд в 1020 кг на 20 км дальности имел скорость порядка 495 м/с.

Британский в 721 кг - порядка 450 м/c.

При этом, если верить NavWeaps, пробиваемость на дистанции 20 км у них была примерно одинаковой - порядка 270 мм вертикальной брони.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#196 26.01.2016 10:22:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Dilandu написал:

#1030776
Японский снаряд в 1020 кг на 20 км дальности имел скорость порядка 495 м/с.

Британский в 721 кг - порядка 450 м/c.

Ага. У среза разница, конечно, поменьше, но более тяжёлый снаряд лучше сохраняет скорость.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#197 26.01.2016 10:24:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5867




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030779
Ага. У среза разница, конечно, поменьше, но более тяжёлый снаряд лучше сохраняет скорость.

Да. Но тут играет роль и конструкция снарядов. Британцы, разочарованные результатами своих снарядов в ПМВ, очень капитально вложились в исследование теории снаряда и разработку оптимальной конструкции.

Так что в целом, "Нагато" не имел существенного преимущества над "Георгом" на большинстве дистанций.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#198 26.01.2016 10:28:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Хм. Кажется, 15"/42 так и стреляли "гринбоями"?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#199 26.01.2016 10:48:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4444




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030784
Хм. Кажется, 15"/42 так и стреляли "гринбоями"?

Вроде как не Гринбоями (Mark IIIa), а более новыми APC Mark Va. Гринбои судя по обстрелам после ПМВ были так себе.

Дюнкерк, 90 каб. Пробит наклонный пояс 225, скос под 45 гр толщиной 50 мм и ПТП в 30 мм. У Нагато через верхний пояс вырисовывается схожая траектория. Плюс под вопросом пояс 305 мм, но там скос должен спасти. А вот защиты башен и барбетов в 12 дюймов может не хватить. Особенно если верить англичанам что японская броня ПМВ хуже... 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Dunkerque_Oran_Hit_NO_4.svg/500px-Dunkerque_Oran_Hit_NO_4.svg.png

 

#200 26.01.2016 10:50:21

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4444




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1030779
Ага. У среза разница, конечно, поменьше, но более тяжёлый снаряд лучше сохраняет скорость.

Только в случае палубы бОльшую роль играет угол падения. А чем быстрее тормозится, тем больше угол падения.

 

Board footer