Пересвет написал:

#1034839
А с чего это Того должен был рассчитывать уничтожить русскую эскадру, не понеся при этом потерь?!

Из внезапного ночного нападения миноносцами.Утром подойти и добить. Про то что компрессорная жидкость на береговых батареях слита и пушки не могут стрелять-япы знали.Так что ничто не препятствовало япам уничтожить русскую эскадру ещё в первый же день войны.
Но даже после не совсем успешного нападения у япов было абсолютное превосходство. Ещё на подходе были Гарибальдийцы.
Даже потеря двух броненосцев не сравняло силы.

Пересвет написал:

#1034839
Того заранее знать не мог, что русская эскадра больше не выйдет в море (и даст расстрелять себя японской сухопутной артиллерии). Он ожидал нового выхода русских ЭБРов, потому после 28 июля и не увёл свои ЭБРы в Японию.

Вполне вероятно. Тем более он мог остерегаться попытки прорыва отдельных кораблей(что и надо было делать, как минимум Победа не особо пострадала.)
Возможно-повреждения на кораблях япов были более серьёзные чем они афишируют и без предварительного ремонта переход в Японию был бы опасен.

Пересвет написал:

#1034839
Сначала - три "полтавы", потом - две.

Ещё два Пересвета, которых можно по силе приравнять к Полтаве.

Пересвет написал:

#1034839
Расскажите, чем же таким "конструкция" у "Хацусэ" была хуже, чем у "Асахи", а тем более - чем у "Сикисимы" (ЭБРа однотипного "Хацусэ"!).

Конкретно не скажу, но каждая последующая серия должна быть лучше, так как строилась с учётом опыта предидущей.
Достаточно сказать, что водоизмещение их отличалось, значит чем то отличались.Как минимум улучшали систему водонепроницаемости,ситсему пожаротушения.Возможно количеством переборок.
Во всяком случае:
Сикисима-Построен для императорского флота Японии британской компанией Thames Iron Works на верфи в Блэкуолле по улучшенному проекту броненосца «Маджестик».
«Асахи» заложили 1 августа 1898 года на заводе Джона Брауна в Глазго (Клайдбэнк). Конструктивно он представля­л собой увеличенный броненосец «Канопус»[2].
Как понимаете, Маджестик и Канопус по проекту разные корабли, хотя и одноклассники.

Пересвет написал:

#1034839
Даже "если считать "пересветы" броненосными крейсерами", то и у нас, и у японцев - по четыре ЭБРа. А броненосные крейсера - посмотрите где оказались к началу боя 28 июля четыре из них.

Да но по уровню Фудзи против 2ух Полтав.Сикисима и Асахи на уровне Цесаря и Ретвизана.Микаса посильнее любого нашего корабля. По очкам превосходство у япов.Гарибальдийцы с полным бронепоясом и многочисленной средней артиллерией более подходят для эскадренного боя чем Пересветы.

Пересвет написал:

#1034839
Вот как раз в реальности "асамоиды" очень не дотягивали до своей "паспортной" скорости.

Точно так!!!Мало того , похоже и крейсера Камимуры не могли дать паспортных 21 узла. Пример-уход ВОК у Цусимы от Камимуры. И то что в бою у Ульсана япы пропустили наших на север, хотя были севернее. И потом во время боя не вышли в голову нашим, как япы любили.

Пересвет написал:

#1034839
Без примеров подобного в то время - очередная "фантазия".

Не фантазия, а предположение. Доказательство-поставки вооружения во время ПМВ и ВМВ США в Англию, хотя закон США прямо запрещает поставки оружия воюющем странам.То есть -захотели бы, нашли возможность.

Пересвет написал:

#1034839
То есть Бэр был инициатором подъёма на "Ослябе" флага младшего флагмана?

При чём тут флагман К моменту боя Фелькерзам был мёртв и командывал Бэр.

Пересвет написал:

#1034839
Это называется "выход из боя". В то время, когда остальные бой продолжают!

Вот именно: из-за полученных повреждений надо было временно выйти из боя и продолжить его после заделки и остановки распостранения воды. Неужели было лучше погибнуть в начале боя, не нанеся противнику урона????!!!!!
Как минимум Ослябя мог вести огонь, образуя вторую линию.

Пересвет написал:

#1034839
Ещё раз - с чего решили, что размеры нужны только для дальности?! Немцы дополнительное водоизмещение могли потратить и на усиление вооружения, бронирования.

Каждый выбирает свой приоритет. Немцы вот и тратили на вооружение, бронирование и живучесть.

Пересвет написал:

#1034839
Да, представьте себе. У нас предусматривался вариант с боевыми действиями в том числе и против совместного флота Германии и Швеции.

Так Генштаб должен предусмотреть войну со всеми государствами.До вступления в Антанту у нас были вполне дружеские отношения с Германией.

Пересвет написал:

#1034839
Когда не было?! Когда вступали в строй шведские ББО типа "Оден", или типа "Эран"?

Важно не когда вступили в строй, а когда начали разрабатываться.

Пересвет написал:

#1034839
...для наступательных действий против германского флота.

Ага, и этот порт попадает сразу же под наступательные действия германской армии.
Что бы наступать надо иметь перевес в силах. Или как минимум равенство.А у немцев было абсолютное превосходство-ещё большее чем у япов в 1904 году.
Какие наступательные действия? Ткут огородится минами и сидеть под защитой береговых батарей.

Пересвет написал:

#1034839
...могли ошибиться и в отношении перегрузки. Это сделать несложно, особенно, когда читаешь в документах рукописный текст. А в архивных документах того времени я, например, часто встречал манеру писать "семёрку" как "единицу", т.е. - без поперечной "перекладинки". Вполне можно принять "7" за "1", и наоборот - принять "1" за "7".

Надо думать что перегрузку указывали не в одном документе.Тем более официальных!!!Тем более если исправили ошибку в толщине казематов, а перегрузку оставили, значит она такой и была. Как например строительная перегрузка других броненосцев.
Наварин-600 тонн
Сисой:1500-1600 тонн!!!!
Так что перегрузка Осляби не такой уж странный факт.

Пересвет написал:

#1034839
Пример не принимается. Во-первых, в отличие от "пересветов" построенный "Сисой" отличался от спроектированного - посмотрите хотя бы на артиллерию первоначально планировавшуюся и реально установленную. Во-вторых, я что-то не в курсе, что был построен "систершип" "Сисоя" с гораздо меньшей перегрузкой.

Так Пересветы строились на разных заводах.При постройки Осляби вносились изменеия.
Строительная перегрузка Бородинцев порядка 900 тонн, в зависимости от конкретного корабля.

Пересвет написал:

#1034839
Потому, что находился далеко, а не сразу ЗА ближайшим кораблём противника.

Фор Де Танн не был соседним мателотом с Дерфлингером. Так если с головного японского бронкрейсера не видно было Рюрик, это не значит что его не видят концевые корабли япов.

Пересвет написал:

#1034839
...и столкнуться с ним бортами!

Нет. Пока Ослябя делал бы поворот градусов на 90, Орёл бы уже ушёл в перёд. И Ослябя вышел бы ему под кормой за линию.И не забывайте, что Ослябя практически стоял и набрать ход надо время.Но оставаться с такими полученными повреждениями в строю-это просто глупость.
Выхожом из строя Бэр спас корабль и мог бы поддержать огнём своих. Даже из далека -и то толк.

Пересвет написал:

#1034839
И что, он все эти "40 минут" стоял "затормозив"?!

Нет не все-через минут 20-25 он выкатился из строя с большим креном и дифферентом и минут через 15-20 затонул.
Когда Ослябя вступил в кильватер Орлу , он уже зарылся носом по якорные клюзы-то есть дифферент в нос уже был большой. И Бэр просто не мог не видеть этого. Другой вопрос, что он был уже убит или ранен. Но вроде бы таких данных нет.

ШилькаГрубый написал:

#1035310
ерез 4-5 дней перегрузка в 200 тонн сгорит.

Какие "4-5 дней"?!

ШилькаГрубый написал:

#1035310
весь лишний уголь япы выкинули за борт и в бою перегрузки не было

У Вас проблемы с чтением?! Японцы скинули лишь тот уголь, который был на верхней палубе! То есть, из угольных ям уголь не выбрасывался. Причём, часть угля с верхней палубы был спущен вниз. Даже если его и сожгли (что не факт), то получается, что японские корабли шли в бой с ПОЛНЫМ запасом угля, т.е. перегруженными! Как и наши.

ШилькаГрубый написал:

#1035310
Долг флотоводца выйграть войну

Флотоводец не может выиграть войну, исход которой (как Вы верно отметили) решается на суше.

ШилькаГрубый написал:

#1035310
Одна 2ая эскадра для япов не была угрозой-у япов абсолютное превосходство.

Даже Перая эскадра являлась угрозой. А вторая была ещё сильнее.

ШилькаГрубый написал:

#1035310
если бы русские и прошли во Владик, то для япов ничего не менялось

А "дурак" Того и не догадался, что всё так просто, и можно спокойно в Сасебо сидеть до конца войны!

ШилькаГрубый написал:

#1035310
Как раз воздействие наших снарядов и было секретом. Про них узнали только после Цусимы.

Ну вот видите после Цусимы, а Вы пишете про рассекречивание "после 2-й мировой"!

ШилькаГрубый написал:

#1035310
иностранный офицер-это не только наблюдатель, нго и военный советник

Наблюдатель. Обычная практика в то время. Да и что там "советовать" японским морякам, уже одержавшим победу 28 июля 1904-го?!

ШилькаГрубый написал:

#1035310
поэтому считали - пустить вес не на увеличение мощности машин, а на броню и вооружение.

После Цусимы уже так не считали, и никаких секретов в жутко "тайных" английских документах для нас уже не было. Задолго до "2-й мировой".

ШилькаГрубый написал:

#1035310
при нападении флота, корабли имеют численное преимущество.Иначе не нападали бы.

Так Того ожидал более внушительных результатов ночной минной атаки. Но встретил организованный отпор пяти ЭБРов, поддержанных крейсерами, и когда в дело вступили береговые батареи - решил выйти из невыгодного боя. А Старк благоразумно не последовал за Того.

ШилькаГрубый написал:

#1035310
Как видно из чертежа, наша эскадра была в 5-ти милях от берега

Столько было скорее от самих береговаых батарей до японцев. Смотрите сами:
http://s015.radikal.ru/i331/1602/bc/625961d4d80d.jpg

Пересвет написал:

#1035505
Какие "4-5 дней"?!

За которые япы , видно планировали, ожидать наших. Если бы им надо было рвануть на север, то уголь уж точно сгорит. А по факту, по Вашим же данным, они просто выкинули излишки за борт.То есть в бой они шли с нормальной осадкой-без перегрузки.

Пересвет написал:

#1035505
У Вас проблемы с чтением?! Японцы скинули лишь тот уголь, который был на верхней палубе

Нет, это у вас проблемы с пониманием смысла происходящего. Выкинрули именно лишний уголь, который шёл в перегруз.А нормальный запас остался.

Пересвет написал:

#1035505
что японские корабли шли в бой с ПОЛНЫМ запасом угля

А с чего вы взяли что с полным? Как раз уголь наверху и мог быть тот, что сверх нормы от стандартного и его специально так расположили. Если будет встреча с русскими до того как этот уголь сгорит,то его удобно скинуть.

Пересвет написал:

#1035505
Флотоводец не может выиграть войну, исход которой (как Вы верно отметили) решается на суше.

В принципе действительно,всё решалось на суше. Только вот япам надо ещё достигнуть материка и им жизненно важно превосходство на море. Без него снабжение сухопутной армии не возможно.
Нашим же было возможно "пощипать" снабжение япов и без превосходства на море.Потопление ВОК транспорта с осадными орудиями чего только стоит!!!!
Как вариант нашим и следовало придерживаться такой стратегии-набеговые операции на коммуникации противника. Но для этого надо было хотя бы контролировать подходы к Артуру, что до вступления в строй Цесаря и Ретвизана было невозможно.

Пересвет написал:

#1035505
Даже Перая эскадра являлась угрозой. А вторая была ещё сильнее.

В полном составе да. Но без Цесаря и Ретвизана уже нет.
У второй кроме 4 современных броненосца и 1 большого брон.крейсера(или броненосца 2ого класса) по существу ничего нет.И угрозы для япов она не представляла, что и доказала Цусима.

Пересвет написал:

#1035505
А "дурак" Того и не догадался, что всё так просто, и можно спокойно в Сасебо сидеть до конца войны!

Если русские подставились под разгром, то грех не воспользоваться.
Если бы наши пошли в прорыв через северные проливы с одними быстроходными кораблями, а тихоходы оставили для торговой войны(временно)в районе Шанхая и южнее, это отвлекло часть сил Того и прорыв на высокой скорости стал бы возможен.
Но вопрос-а дальше что?Даже прийди 2ая эскадра вся во Владик, ЧТО она могла сделать?

Пересвет написал:

#1035505
Ну вот видите после Цусимы, а Вы пишете про рассекречивание "после 2-й мировой"!

Так узнали от вернувшихся из плена людей. А доклады англов были рассекречены где-то после ВМВ,когда выводы из них абсолютно устарели.
Так же в Мэйдзи ничего не говориться о воздействии снарядов.

Пересвет написал:

#1035505
Наблюдатель. Обычная практика в то время. Да и что там "советовать" японским морякам, уже одержавшим победу 28 июля 1904-го?!

Что-то на нашем флоте таких "наблюдателей " не было.
А советовать-как дальше вести войну. Где лучше встречать русских, как организовать разведку, блокаду Артура, вести ремонт, очерёдность ремонта.
Да и уверенной победы в Жёлтом море не было-не даром япы долго не отсылали свои корабли на ремонт. И даже сильно повреждённый Микаса дежурил у Артура.

Пересвет написал:

#1035505
После Цусимы уже так не считали, и никаких секретов в жутко "тайных" английских документах для нас уже не было. Задолго до "2-й мировой".

После Цусимы пошёл перекос в другую сторону-стремились увеличить площадь бронирования. Даже на первых балтийских дредноутах.
А сейчас даже засекречены документы относящиеся к Гульскому инциденту у англов. Хотя казалось-что там хранить, дело давно минувших времён.
А что в ПМВ -так англы просто развели Россию и тупо использовали.
Во времена ВМВ, так мы были просто вынужденно союзниками. Что и показало объявление именно западом холодной войны и именно запад создал так назыаемый железный занавес.

Пересвет написал:

#1035505
Так Того ожидал более внушительных результатов ночной минной атаки. Но встретил организованный отпор пяти ЭБРов, поддержанных крейсерами, и когда в дело вступили береговые батареи - решил выйти из невыгодного боя. А Старк благоразумно не последовал за Того.

Вот именно-повторные атаки миноносцев были отбиты, а дневной бой ничего не дал япам.
Так что этот бой можно считать русской победой.
Преследовать же 6 броненосцев и 5 брон.крейсеров на 5 второсортных броненосцах и 1 неполноценном брон.крейсере-безумие!!!
Но как, пишут Лутонин и Черкасов , у япов был сильно повреждён брон.крейсер и добить его или , хотя бы , нанести ему более серьёзные повреждения, была полная возможность.

Пересвет написал:

#1035505
Столько было скорее от самих береговаых батарей до японцев. Смотрите сами:

По схеме-так япы были за нашими броненосцами и как могли стрелять береговые батареи вообще не понятно.
Но это схема флаг офицера, и чертил он в угоду намесника, который написал что атаку япов отбили береговые батареи. У Черкасова совсем другая инфа. И ему веры больше, так как ои артиллерийский офицер и как дистанцию и ход всего боя видел сам.
Подтверждение:то что Эл.Утёс выпустил всего 30 снарядов!!!!О каком воздействии на противника может быть речь, когда это только пристрелка.
А вот, кстати , как сам Черккасов сравнивает боевые возможности наших и япов:

Силы были неравные: их было 15–6 эскадренных броненосцев («Микаса», «Асахи», «Хацусе», «Сикисима», «Фудзи» и «Ясима»), 5 броненосных крейсеров, каждый сильнее «Пересвета» («Идзумо», «Ивате», «Адзума», «Якумо» и «Токива»; «Асама» был в Чемульпо у «Варяга»)
Замете-Черкасов считает что Асмоиды сильнее Пересвета.

Пересвет написал:

#1035514
А почему наступать будет непременно германская армия, а не российская?

По строительству порта Либава:
В середине 1880-х годов морским ведомством был поднят вопрос о выборе для быстро растущего Балтийского флота незамерзающего порта. Вопрос о выборе такой базы вызвал длительные споры, работу нескольких комиссий, затянувшую его решение на десятилетие. Уже на стадии работы комиссий мнения ее участников разделились. Одни считали необходимым создать базу в западной части Финского залива, так как сосредоточенный здесь флот мог, по мнению сторонников этой точки зрения, прикрыть дальние подступы к Петербургу с моря. Другие отстаивали необходимость строительства базы в Моонзунде, откуда флот мог бы действовать во фланг и тыл противнику, прорывающемуся в Финский залив, прикрывать Рижский залив и иметь выход в открытое море. Наконец, третьи утверждали, что самым удобным местом базирования является незамерзающий порт Либава. Рига в качестве базы флота не рассматривалась.
http://www.nnre.ru/istorija/1941_god_na … ija/p3.php

Пересвет написал:

#1035514
Да неужели?! Посчитайте броненосцы.

На какой год?И потом, если немцы могут запросто собрать свой флот в единый кулак, благодаря Кильскому каналу, то у нас надо считать только балтийские корабли.

Пересвет написал:

#1035514
Надо думать, что ошибка могла и кочевать по документам.

Ну да!!!!А фактической осадки Ослябя никто не видит!!!!

Пересвет написал:

#1035514
Ещё раз - меня удивляет не перегрузка "Осляби" сама по себе, а сравнение с гораздо более скромной перегрузкой "Пересвета"! При одинаковом проекте.

Так строили разные заводы . Устанавливалось различное дополнительное оборудование. На Победе даже чтобы уменьшить перегрузку не стали устанавливать мачту с боевыми марсами, а сделали лёгкую.

Пересвет написал:

#1035514
Какие, в отличие от "Пересвета"?

Про это надо искать. Везде просто пишут: устанавливалось дополнительное оборудование.Возможно-дополнительная вентиляция, трубопроводы.Возможно не было именно тех механизмов под которые был расчитан корабль и устанавливали аналогичное, но тяжелее.
Но факт остаётся фактом.Ещё про Пересвет было сказано, что при полной загрузке углём у него бронепояс уходит в воду.

Пересвет написал:

#1035514
Так между концевыми японскими кораблями - скромное расстояние. Всего четыре "асамоида" было у Камимуры.

Какая разница какое расстояние. Здесь главное взаимное расположение.И если с головного не видно концевого корабля противника это не значит что наш концевой не видит концевой противника. И в Ютланде линейных крейсеров у немцев было всего 5. Или ЦЕЛЫХ 5!!!!

Пересвет написал:

#1035514
...получил удар его тараном в борт, если бы "Ослябя" не уменьшил скорость. А с уменьшением "Ослябей" хода до "малого" - какой "поворот на 90 градусов"?!

Я говорю про время когда Ослябя УЖЕ получил повреждения.
Какой поворот? Перекладываешь руль и даёшь обороты. При том что корабль не набрал ход, но уже получает поворачивающий момент и при малой скорости вперёд делает крутой поворот-обычный манёвр в судовождении, когда надо повернуть на малом пространстве. Можно было работать машинами враздрай, тогда можно выполнить поворот практически на месте.Но это не тот случай.В данном случае при прохождении траверса Осляби Орлом можно уже начинать поворот.
Так как Орёл имеет ход вперёд порядка 9 улов, а Ослябя почти стоит на месте. Инерция не даст возможности сразу набрать ход.
В конце концов-можно было сманеврировать когда Орёл ушёл вперёд. Не вставать (как было по факту) в кильватер Орлу, а выйти за линию.
Всё было решаемо, пока корабль сохранял плавучесть и остойчивость.
Но для Бэра таких понятий, похоже, не существовало. Вот и погубил корабль.

А вот ещё инфа для размышления:
По трагическому стечению обстоятельств этот приговор несчастному “Ослябе” был приведен в исполнение без отсрочки. 10 мая он последний раз принял уголь, и его запас на борту превысил полный. За 4 суток до боя эскадра прошла менее 800 миль со скоростью 5-8 узлов, то есть “Ослябя” израсходовал около 270 тонн угля. Известно, что перед боем 28 июля “Пересвет” вышел из Порт-Артура всего с 1.500 тоннами угля  установленным еще адмирал С. О. Макаровым “боевым запасом”. Не известно, имел ли Макаров в виду ухудшение защитных качеств этих броненосцев при полном запасе угля или просто понимал, что при полной нагрузке “Пересвет” и “Победа” с увеличенной на целый метр осадкой (главный пояс, естественно, под водой - см. выше) не смогут выйти из гавани на внешний рейд. Ясно только, что З. П. Рожественский о такой “мелочи” и не задумался. Наверное, полагал, что не адмиральское дело думать про какие-то переборки и пояса, держа в голове схемы бронирования своих кораблей. Об этом должен был сказать командир броненосца, трюмный механик или Бог знает кто еще. Не доложили. Или побоялись адмиральское гнева? А может, просто понадеялись на “авось”: авось до встречи с японцами подвсплывем фута на два-три.

По всему выходит, что “Ослябя” перед боем 14 мая имел свыше 2.000 тонн угля, полуторную норму запасов и сверхкомплектный экипаж из 922 человек (35 офицеров, включая труп контр-адмирала Фелькерзама) вместо штатных 27 офицеров и 743 прочих чинов. С главным поясом под водой этот корабль уже нельзя было считать броненосцем. Также перегруженные корабли типа “Бородино” все-таки имели над водой по всей длине корпуса 102...152-мм верхний пояс с коффердамами (небольшими отсеками, призванными ограничивать повреждения и затопления при взрыве в них снарядов) за ним, и их положение было не в пример лучше. А у “Орла” к вечеру даже вышел из воды главный пояс.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … -oslyabya/
Как видите вопрос о перегрузке наших кораблей- установленный факт.
И то что в Артуре Пересветы не выходили с полным запасом угля.

Пересвет написал:

#1034326
Свидетельства офицеров Варяга и Корейца.
Т.е. тех, кто не находился ни на "Асаме", ни вообще поблизости.

Как не по близости???!!!Они были на Варяге и видели Асамую И могли наблюдать попадания.Расстояние не такое уж и большое.

Пересвет написал:

#1034326
А как же "тяжело повреждённый "Такатихо"", который "вероятно, не дойдёт до Японии"?

Во-первых:гибель его Руднёв обозначил "предположительно'.
Во вторых:если он и погиб, то от шторма.

Пересвет написал:

#1034326
Не миноноска, а миноносец, причём, даже не "номерной". Водоизмещением более 150-ти тонн.

150 тонн!!!!Ну надо же-сверхкатер.Не более.И много такому надо? Прямое попадание 6" и на дно. Даже близкий разрыв снаряда такому опасен.

Пересвет написал:

#1034326
В Порт-Артур.

Который обложен блокадой....

Пересвет написал:

#1034326
Я Вас вероятно, удивлю, но 6-дм. снаряды в то время считались чуть ли не главным калибром даже против ЭБРов.

Нет, это легко объяснимо. Так как 12" имели малую скорострельность, а дистанция постоянно меняется, то и попасть из 12" мало шансов. Пока 12" пристреляется из 6" можно добиться нескольких попаданий.Учитывая количество 6" то нескольких десятков попаданий.Если даже они не пробьют главного пояса, то вызовут пожары и пробоины в небронированных бортах. Что приведёт или к потери боевой возможности корабля, а то к его выходу из строя.
В случае с Варягом и Асамы, у япа были 8", которые по скорострельности мало уступали 6", а по мощности воздействия снаряда во много превосходили.

Пересвет написал:

#1034326
Посмотрел-крепления почти у ватерлинии.
Да, именно так - на уровне верхней кромки главного броневого пояса.

Даже если это так и это полная загрузка, то глав.пояс ещё не полностью ушёл под воду, но выше него есть ещё. Для Микасы такое допустимо, но-это при выходе в море, а не перед боем. Япы явно расчитывали зжечь излишки угля. По факту они его выкинули за борт.

Пересвет написал:

#1034326
Если бы я ссылку не дал, то Вы и сейчас об этом ничего не знали. "Если я чего-то не знаю, то этого не существует!" Верно?  А ещё - "меньше знаешь - крепче спишь", да?

Нет, но инфа остаётся не подтверждённой. Т о есть сомнительной. Фото тоже ничего не доказывает-где конкретно крепились стрелы для сетей не понятно. Они так же могли крепится и на глав.поясе.

Пересвет написал:

#1034326
Ну, конечно, данные из японских архивов, или от иностранных наблюдателей не могут быть достоверными.

А с чего Вы взяли что это действительно инфа от иностранного наблюдателя, а не выдумка афтора статьи(сайта)

Пересвет написал:

#1034326
И сколько угля можно сжечь на таком коротком расстоянии? А уж назвать "незначительной" перегрузку, при которой главный броневой пояс уходит под воду - это сильно! Очевидно, наши корабли тоже были перегружены "незначительно"

Если япы планировали идти на север, то понятно. Но сами же привели пример того что япы просто сбросили лишний уголь за борт.
Наши то как раз были перегруженны даже очень сильно. Кроме угля везли запас пресной воды и плюс самопальное блиндирование.

Пересвет написал:

#1034326
"27-го в 8 часов утра назначен был выход всей эскадры в море, а так как на "Полтаве" запас угля был неполный, то нам приказали грузиться ночью углём и к борту привели две баржи"

Так это для Полтавы. И опять что имел ввиду Лутонин под словом "полный".Для Полтавы-они и с полным запасом едва доходили экономичным ходом от Владика до Артура.И у Полтавы бронепояс не уходил под воду при полном запасе угля, в отличие от Пересвета.

Пересвет написал:

#1034326
А можете привести цитату об этом из вашего источника информации?

Прорвать блокаду у Артура, если даже соберется вся японская эскадра, наш флот, пожалуй, и сумеет, хотя, конечно, мы много слабее неприятеля, но дойти до Владивостока ему ни в коем случае не удастся, во-первых потому, что поврежденные корабли после первого боя, раньше чем пускаться в длинное и опасное путешествие, требуют захода в гавань для поправления главнейших повреждений (это следует из примеров военно-морской истории и упоминается во всех тактиках); во-вторых, если на «Севастополе» и «Полтаве» хватает угля в мирное время только для того, чтобы дойти кратчайшим путем экономическим ходом из Артура во Владивосток, то имеемого запаса в боевой обстановке им не хватит и на полпути. «Новику» и миноносцам придется грузить уголь в море с судов эскадры.

Как видите не только Полтава, но и Новик не смогут дойти до Владика без пополнения запаса угля.

Пересвет написал:

#1034326
При чём тут шлюпки?! Они оставались на своих местах на всех кораблях, и перегруженных, и не перегруженных.

Здрастье!!!А кто писал, что мол япы несмотря на перегрузку шлюпки не снимали.
Именно из-за большой перегрузки кораблей 2ой эскадры Костенко и предлагал снять шлюпки для уменьшения веса.

Пересвет написал:

#1034326
А я и не писал, что в 40-калиберной пушке "длинный" снаряд развивал ту же начальную скорость, что и в 52-калиберной!

Да сколько можно далдычить, что для дредноутов были спроектированы 52 калиберные пушки , а под них более длинный снаряд с большим количеством ВВ, чем в предидущих снарядах. Англы так вообще перешли на 381 мм. калибр.

Пересвет написал:

#1034326
Надо лишь составить новые таблицы стрельбы.

Можно, только дальность полёта будет гораздо меньше. Плюс усиленный износ канала ствола. Если же увелиить заряд, то ствол вообще может не выдержать.

Пересвет написал:

#1034326
Как же это установили, если не стреляли?

Так артелиристы знали возможности своих орудий, а дистанция до япов была известно. Так что толку просто так воздух сотрясать. Ушаков много настрелял в бою с брон.крейсерами? Хотя в теории со своими 254 мм орудиями должен был их хорошо отделать.

Пересвет написал:

#1034326
Японцам, чтобы довести "Орёл" до состояния "кучи металлолома" столько не понадобилось.

Как это? Десятки попаданий и были.

Пересвет написал:

#1034326
Рижский залив они не "оборонили"
Так ведь мало их там было.

А мало было из-за того что вообще было мало современных кораблей.

Пересвет написал:

#1034326
Расстрел "исключённого судна №4" (прочтите выделенное)

Пересвет написал:

#1034326
На расстоянии всего 750 м от "Чесмы" стал на якорь линейный корабль "Иоанн Златоуст" и начал расстрел опытного отсека.
Стрельба велась уменьшенными зарядами.

Забыли выделить этот момент. То есть, да стрелять длинными 12" снарядами можно. Только в упор. Иначе и не полетят. И потом-сколько их было? Два, три, с пяток.
То есть поднимали их не из боевых погребов.А как иначе-ведь:Развитием “Потемкина” стали два линкора типа “Евстафий”"Однако постоянные переработки проекта, неудачные попытки переделать элеваторы подачи боезапаса под удлиненные 305-мм снаряды"(морская коллекция СТАРИКИ ПРИНИМАЮТ БОЙ)
ТО ЕСТЬ ПОПЫТКА ПЕРЕДЕЛАТЬ ПОД УДЛИНЁННЫЕ СНАРЯДЫ КАК РАЗ ИМЕННО ЗЛАТОУСТА И ЕВСТАФИЯ И БЫЛИ НЕУДАЧНЫ.

ШилькаГрубый написал:

#1035732
Если бы им надо было рвануть на север, то уголь уж точно сгорит.

Да, но мы говорим о реальной ситуации - японцам пришлось идти перегруженными углём на бой в Корейском проливе, а не у северных проливов.

ШилькаГрубый написал:

#1035732
по Вашим же данным, они просто выкинули излишки за борт

Не излишки, а уголь, находящийся на верхней палубе, да и то - не весь!

ШилькаГрубый написал:

#1035732
Выкинрули именно лишний уголь, который шёл в перегруз.А нормальный запас остался

В угольных ямах помещается ПОЛНЫЙ запас угля, а не нормальный!

ШилькаГрубый написал:

#1035732
А с чего вы взяли что с полным?

1) Потому, что японцы готовились идти к северным проливам.
2) Потому, что одних лишь 200-300 тонн угля (на верхней палубе), добавленных к нормальному запасу, "Микаса" не осел бы так сильно, погрузив в воду опоры шестов противоминных сетей.

ШилькаГрубый написал:

#1035732
Потопление ВОК транспорта с осадными орудиями

Документально это не подтверждено. Уже разбирался вопрос на форуме.

ШилькаГрубый написал:

#1035732
без Цесаря и Ретвизана уже нет.

К лету - уже в строю.

ШилькаГрубый написал:

#1035732
У второй кроме 4 современных броненосца и 1 большого брон.крейсера(или броненосца 2ого класса) по существу ничего нет.

4 современных ЭБРа против 2-х современных в Порт-Артуре + 2-х уже "не совсем современных".
И если "Ослябя" равноценен "Пересвету", то победа явно уступит паре "Сисой"-"Наварин".
У "порт-артурцев" был "Баян", зато у Второй эскадры был ещё "Николай I", да ещё тройка ББО типа "Адм. Ушаков".

ШилькаГрубый написал:

#1035732
И угрозы для япов она не представляла, что и доказала Цусима.

Этого Того в 1904 году знать никак не мог.

ШилькаГрубый написал:

#1035732
Если русские подставились под разгром,

"Подставились"?! Доведя до ТВД все броненосные корабли, включая четвёрку новейших ЭБРов (столько даже у Того не было)?

ШилькаГрубый написал:

#1035732
Если бы наши пошли в прорыв через северные проливы с одними быстроходными кораблями, а тихоходы оставили для торговой войны(временно)в районе Шанхая и южнее

Ну. Того вполне мог повторить бой 28 июля, только у Сангарского пролива, а если бы кое-кто из "бородинцев" подорвался бы там на минах - тем более повторил бы. А для того, чтобы "тихоходы" крутились у Шанхая нужен регулярный подвоз угля.

ШилькаГрубый написал:

#1035732
Так узнали от вернувшихся из плена людей. А доклады англов

Вот именно, и без всяких "докладов англов" обошлись.

ШилькаГрубый написал:

#1035732
советовать-как дальше вести войну. Где лучше встречать русских, как организовать разведку, блокаду Артура, вести ремонт, очерёдность ремонта.

С таким же успехом можно было учить бедуинов как надо правильно седлать верблюда. Это же не Японо-китайская война!

ШилькаГрубый написал:

#1035732
как, пишут Лутонин и Черкасов , у япов был сильно повреждён брон.крейсер

Если бы!..

ШилькаГрубый написал:

#1035732
япы были за нашими броненосцами и как могли стрелять береговые батареи

Береговые батареи располагались не на "пляже". Высота, например, батареи Электрического утёса - более 93 метров!

ШилькаГрубый написал:

#1035732
это схема флаг офицера, и чертил он в угоду намесника,

Это официальный документ, никаким другим документом не опровергнутый!

ШилькаГрубый написал:

#1035732
У Черкасова совсем другая инфа. И ему веры больше, так как ои артиллерийский офицер и как дистанцию и ход всего боя видел сам.

У него не схема составленная после боя, а послевоенные воспоминания! И с каких пор задачей артиллерийского офицера - измерение расстояние до берега?!
А по Лутонину - японские снаряды на перелётах залетали даже в город!

ШилькаГрубый написал:

#1035732
О каком воздействии на противника может быть речь

О моральном воздействии! Я уже писал об этом. Неразборчиво написано?!

ШилькаГрубый написал:

#1035732
Черкасов считает что Асмоиды сильнее Пересвета

Если считать основной артиллерией среднекалиберную - вполне возможно.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Не оправдались расчёты, а была достаточная бдительность на русских кораблях.

Что одно и то же.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Гибель двух броненосцев япов слуайность.

"Случайность - это частный случай закономерности"(с).

ШилькаГрубый написал:

#1035759
непонятно зачем для простого дозора выделили именно броненосцы!

Сохранялась возможность выхода наших оставшихся броненосцев.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
наши выставили мины в нейтральных водах и такого япы не могли ожидать

Ну как же "не могли ожидать" если и сами этим занимались полутора месяцами раньше, у Владивостока?!

ШилькаГрубый написал:

#1035759
вынуждала их выйти не дождавшись 2ой эскадры. Чем подставляло русских под поражение, так как у япов численное и качественное преимущество

Не такая уж большая разница была между нашим отрядом броненосцев и Первым боевым отрядом Того чтобы рассчитывать на уничтожение русских ЭБРов без собственных потерь. А что про "качественное превосходство" мог знать Того?!

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Бой 28 июля мог вообще закончится полным разгромом , если бы у Того были и крейсера Камимуры.

Ну, если бы Того держал Камимуру при себе, то и ВОК действовал бы активнее в Корейском проливе и не было бы потери "Рюрика" 1 августа.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Сикисима-Построен для императорского флота Японии британской компанией Thames Iron Works на верфи в Блэкуолле по улучшенному проекту броненосца «Маджестик».
«Асахи» заложили 1 августа 1898 года на заводе Джона Брауна в Глазго (Клайдбэнк). Конструктивно он представля­л собой увеличенный броненосец «Канопус»

"Заказ на первые два броненосца «10-летней программы 1895 — 896 го­дов» — «Сикисима» и «Хацусэ» — япон­цы разместили в Англии на тех же заво­дах, что строили «Фудзи» и «Ясиму». Подрядчиком третьего — «Асахи» — вы­ступила не менее известная фирма «Джон Браун» из Клайдбэнка. Все три японских корабля были близки по харак­теристикам и конструктивно представля­ли собой увеличенный броненосец «Канопус»"(с). 
Я так понял - "срыва покровов" не будет.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
преимущества были у Микасы

И преимущества в толщине главного броневого пояса?! И преимущества в толщине второго броневого пояса?! И преимущества в протяжённости второго броневого пояса?! Сомневаюсь.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Надо учитывать не только толщину, но и площадь бронирования. Также скорострельность орудий.

То есть "гарибальдиец" всё-таки лучше приспособлен к эскадренному бою, чем "Фудзи"?

ШилькаГрубый написал:

#1035759
одиночный снаряд мало вероятно мог вывести корабль из строя.

Ну, "Худу" вполне хватило и одного удачно попавшего снаряда с "Бисмарка"... Был "выведен из строя" - уж дальше некуда!

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Всего скорее к броненосцам и приписали бы.

У японцев уже сформировавшийся стандарт - 6-корабельный отряд. Скорее всего, "гарибальдийцы" выполняли бы, например, дальнее прикрытие бронепалубников.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Во время РЯВ не было необходимости

Ещё как было. Вы не представляете, что боевые действия японцев на море против русских были во многом "авантюрой" - надо было уничтожить русские ВМС на Дальнем Востоке, действуя у чужих берегов, вдали от своей ВМБ. Да ещё не понеся при этом серьёзных потерь, чтобы иметь явное превосходство над Второй эскадрой. И катастрофа 2 мая уже ставила всё это под угрозу, а уж когда стало ясно, что русские всё-таки вернули в строй "Цесаревич" и "Ретвизан" - тем более!

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Ослябя просто подставился, когда выкатился и строя.

Ну, получил бы он фатальные повреждения часом позже - это ничего не меняло.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
кораблём командывал Бэр, а не Фелькерзам.

Подъём флага младшего флагмана - не его "креатив".

ШилькаГрубый написал:

#1035759
тот же Николай 1 не особо пострадал

В завязке боя он находился далеко от японцев.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Поднять сигнал"выхожу из строя"

"Трусливый" выход из боя - как расценили бы все на других кораблях. Совершенно недопустимо!

ШилькаГрубый написал:

#1035759
не были тогда вероятными противниками. Как и Германия

...и поэтому  в основе "20-летней" кораблестроительной программы была идея превосходства над флотом Германии. Да ещё до РЯВ была проведена командно-штабная игра на тему войны на Балтике - опять же с Германией.

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Соответственно чего?

"Оден" - в 1894 оду, "Эран" - в 1899 году. А Вы написали: "Тогда не было скорострелок и бризантных ВВ."(с)

ШилькаГрубый написал:

#1035759
Потому то мобилизация в Германии проводится гораздо быстрее.

А, так на этот случай новая ВМБ укреплялась с суши. А дальше - наступление более сильной русской армии, которую и поддерживал бы флот.

ШилькаГрубый написал:

#1035767
По строительству порта Либава:

Из вашей же ссылки: "В связи с ослаблением Балтийского флота после русско-японской войны порт императора Александра III был признан не отвечающим его задачам"(с). Как видите, значение ВМБ в Либаве упало только потому, что Балтийский флот стал значительно слабее германского, а вовсе не потому, что "стал замерзать".

ШилькаГрубый написал:

#1035767
На какой год?

На 90-е гг. XIX века. Посчитайте, сколько броненосцев строилось.

ШилькаГрубый написал:

#1035767
немцы могут запросто собрать свой флот в единый кулак, благодаря Кильскому каналу, то у нас надо считать только балтийские корабли.

Вот и считайте "только балтийские корабли".

ШилькаГрубый написал:

#1035767
А фактической осадки Ослябя никто не видит!

А не раскроете тему "фактической осадки" "Осляби" при нормальном запасе угля, в сравнении с таковой же у "Пересвета"?

ШилькаГрубый написал:

#1035767
Устанавливалось различное дополнительное оборудование.

И какое же "дополнительное оборудование" на несколько сотен тонн (!) установили лишь на "Ослябе", и не установили на "Пересвете"?
Ах да, на одном из этих кораблей была дополнительно установлена кормовая боевая рубка (102мм броня) и боевой марс на грот-мачте, вот только этим кораблём был... "Пересвет", а не "Ослябя"!

ШилькаГрубый написал:

#1035767
Про это надо искать.

Вот и найдите прежде чем писать.

ШилькаГрубый написал:

#1035767
Какая разница какое расстояние.

Если с головного корабля "Рюрик" за "Громобоем" не виден, а с концевого - виден, то между ними должно быть именно большое расстояние.

ШилькаГрубый написал:

#1035767
Я говорю про время когда Ослябя УЖЕ получил повреждения.

Ну, тут уже "поздно пить "Боржоми""...

ШилькаГрубый написал:

#1035767
для Бэра таких понятий, похоже, не существовало

Да, понятия "выйти из боя, бросив остальных" - для него явно не существовало.

ШилькаГрубый написал:

#1035770
Разве Пересвет зарылся носом по якорные клюзы?

Если Вы про этот момент в судьбе "Осляби", то выход из линии его уже не спасал.

ШилькаГрубый написал:

#1035810
просто понимал, что при полной нагрузке “Пересвет” и “Победа” с увеличенной на целый метр осадкой (главный пояс, естественно, под водой - см. выше) не смогут выйти из гавани на внешний рейд

Да. Точнее - им будет затруднительно это сделать.

ШилькаГрубый написал:

#1035810
вопрос о перегрузке наших кораблей- установленный факт.
И то что в Артуре Пересветы не выходили с полным запасом угля

Именно так! Я когда-нибудь писал иначе?

ШилькаГрубый написал:

#1035813
элементарная нехватка бабок определила необходимость строить заведомо ущербные корабли

Да. И что?

ШилькаГрубый написал:

#1035813
В начале сентября в чертежной кораблестроительного отделения МТК под руководством Э. Е. Гуляева был сделан эскиз броненосца водоизмещением всего 4000 т и скоростью 14 уз.

То есть первоисточник вообще французкий корабль.

И какова была судьба этого "эскиза"? Точнее - какое отношение он имеет к ББО типа "Адм. Ушаков"?

ШилькаГрубый написал:

#1035813
причём тут немцы?

При том, что проект ББО типа "Адм. Ушаков" сравнивали с германскими и шведскими ББО. С которыми нашим ББО и пришлось бы воевать.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
Расстояние не такое уж и большое.

По сравнению с японцами находившимися непосредственно на "Асаме" разница в расстояниях - просто огромнейшая!

ШилькаГрубый написал:

#1035827
гибель его Руднёв обозначил "предположительно'

Ну, если такое было предположено, то "Такатихо" уж точно получил серьёзные повреждения, просто еле на воде держался?

ШилькаГрубый написал:

#1035827
много такому надо?

По сравнению с миноноской - очень много.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
Который обложен блокадой....

...лишь с 13 мая. 

ШилькаГрубый написал:

#1035827
В случае с Варягом и Асамы, у япа были 8", которые по скорострельности мало уступали 6", а по мощности воздействия снаряда во много превосходили.

На "Корейце" тоже такой калибр имелся.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
глав.пояс ещё не полностью ушёл под воду, но выше него есть ещё

Ну как "не полностью", если прикреплённые к его верхней кромке опоры шестов противоминных сетей уже в воде???!!! А выше - только второй броневой пояс, не полный (да ещё и довольно короткий по сравнению с теми же ЭБРами типа "Сикисима").

ШилькаГрубый написал:

#1035827
Япы явно расчитывали зжечь излишки угля

...подойдя к Сангарскому проливу.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
инфа остаётся не подтверждённой

Именно подтверждённой - ссылкой на документ того времени.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
Фото тоже ничего не доказывает-где конкретно крепились стрелы для сетей не понятно

Если не видите на старом фото, то посмотрите на модель: http://karopka.ru/community/user/10093/ … DEL=397527 Там хорошо видно линию, где заканчивается главный броневой пояс.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
Они так же могли крепится и на глав.поясе.

Не могли, т.к. для этого пришлось бы сверлить отверстия в 229мм броневых плитах, ослабляя их. Да и незачем так низко располагать опоры шестов.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
А с чего Вы взяли что это действительно инфа от иностранного наблюдателя

Потому что такая информация содержалась в его рапорте, что не понятно?!

ШилькаГрубый написал:

#1035827
сами же привели пример того что япы просто сбросили лишний уголь за борт

Я не приводил пример сбрасывания лишнего угля! Я привёл пример сбрасывания угля находящегося на верхней палубе. А это далеко не весь лишний уголь (сверх нормального запаса).

ШилькаГрубый написал:

#1035827
что имел ввиду Лутонин под словом "полный"

"Полный" означает - до полной вместимости угольных ям.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
они и с полным запасом едва доходили экономичным ходом от Владика до Артура

Ну что за фантазии?! Посмотрите на дальность ЭБРов типа "Полтава"!

ШилькаГрубый написал:

#1035827
у Полтавы бронепояс не уходил под воду при полном запасе угля

Готовы доказать?

ШилькаГрубый написал:

#1035827
Как видите не только Полтава, но и Новик не смогут дойти до Владика без пополнения запаса угля.

Я вижу полную ахинею! Вы вообще "по теме" что-нибудь кроме мемуаров читаете?!
Что касается "Новика", то его дальность экономическим ходом составляла более 3600 миль. Так что даже при поддерживании паров во всех котлах и необходимости увеличения скорости во время боя он вполне мог дойти до Владивостока без догрузки угля.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
А кто писал, что мол япы несмотря на перегрузку шлюпки не снимали.

Я писал, и что? Вы располагаете иными данными?

ШилькаГрубый написал:

#1035827
для дредноутов были спроектированы 52 калиберные пушки , а под них более длинный снаряд с большим количеством ВВ, чем в предидущих снарядах.

Да. И как это мешает выстрелить из 40-калиберной пушки?

ШилькаГрубый написал:

#1035827
только дальность полёта будет гораздо меньше.

Да, и что? Или бои ведутся лишь на пределе дальности стрельбы дредноутов?

ШилькаГрубый написал:

#1035827
а дистанция до япов была известно.

А ещё известна дистанция ОТ "япов" до наших кораблей (которая меньше "небогатовской"). И есть мнение, что японцы умели гораздо точнее определять дистанцию.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
Ушаков много настрелял в бою с брон.крейсерами?

Пример неуместен. Он имел крен на борт, который уменьшал угол возвышения стволов.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
Десятки попаданий и были.

И сколько "десятков" попаданий 12-дм. снарядами было в "Орёл"?

ШилькаГрубый написал:

#1035827
А мало было из-за того что вообще было мало современных кораблей.

Просто не все "современные корабли" могли пройти в Рижский залив, из-за бОльшей осадки.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
стрелять длинными 12" снарядами можно. Только в упор. Иначе и не полетят.

"В упор" стреляли и старыми снарядами. Просто не хотели тратить лишние снаряды из-за промахов. И при стрельбе "в упор" уменьшали заряд для имитации выстрелов с большой дистанции.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
То есть поднимали их не из боевых погребов.

А откуда же ещё?!

ШилькаГрубый написал:

#1035827
ПОПЫТКА ПЕРЕДЕЛАТЬ ПОД УДЛИНЁННЫЕ СНАРЯДЫ КАК РАЗ ИМЕННО ЗЛАТОУСТА И ЕВСТАФИЯ И БЫЛИ НЕУДАЧНЫ.

Нет, Вы точно испытываете затруднения с пониманием печатного текста! Там написано, что "неудачные попытки" задержали ввод в строй этих ЭБРов. Ни слова об отказе от переделки системы подачи.
И вообще, может Вам почитать об этих кораблях что-нибудь более серьёзное? Например: http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Zlat/index.htm
Там сказано, что задержали готовность кораблей переделки для увеличения скорострельности орудий и вместимости орудийных погребов главного калибра.

ШилькаГрубый написал:

#1035827
150 тонн!!!!Ну надо же-сверхкатер.Не более.И много такому надо? Прямое попадание 6" и на дно. Даже близкий разрыв снаряда такому опасен.

Не миноносцы живучие:
Миноносец «Блестящий», как отмечалось выше, еще до гибели «Осляби» получил тяжелые повреждения в результате прямого попадания 203-мм снаряда, поразившего корабль с левого борта в носовую часть чуть выше ватерлинии. Разорвавшись в жилой палубе между 2-й и 3-й переборками, этот снаряд произвел пожар и вызвал взрыв двух ящиков с 47-мм патронами. Осколками пробило во многих местах правый борт и верхнюю палубу, перебило рулевой привод и машинный телеграф, испортило водоотливную турбину и наделало много других бед. Управление кораблем было перенесено на корму от ручного штурвала. Пожар удалось быстро погасить, пробоины по правому борту были заткнуты, однако большая пробоина по левому борту не могла быть заделана на ходу миноносца (заведенный пластырь просто сорвало), и вследствие постоянного заливания были затоплены носовые помещения. Приняв в таком тяжелом состоянии участие в спасении экипажа «Осляби», командир и команда «Блестящего» заслуживают безусловного уважения и доброй памяти русских моряков, тем более что спасение восьми матросов с «Осляби» было в конечном итоге оплачено жизнью командира «Блестящего» капитана 2 ранга С.А. Шамова. Пытаясь выйти из-под накрытий японских крейсеров и маневрируя среди плававших на поверхности мин, «Блестящий» получил еще одно прямое попадание в правый борт у ватерлинии в районе 2-го котла. Этим снарядом на правом шкафуте был убит командир, направлявшийся на ходовой мостик, чтобы оттуда смотреть за плавающими минами и руководить маневрированием миноносца. В командование «Блестящим» вступил мичман Г.В.Ломан. Весь остаток дня 14 мая и вся ночь прошли в непрекращавшейся ни на минуту борьбе за живучесть корабля, судьба которого в конце концов стала определяться прочностью еще чудом державшей носовой переборки 1 -и кочегарки. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_32_004/
Всего «Бравый» взял на борт более 150 человек, после чего попал под обстрел японских крейсеров и вынужден был прекратить спасение экипажа броненосца. В это же время «Бравый» получил попадание 203-мм снаряда, который нанёс кораблю сильные повреждения и сбил фок-мачту. На миноносце погибло девять человек, в их числе пять — из состава экипажа «Осляби»; шесть человек получили тяжелые ранения[3].

К вечеру повреждённый миноносец следуя за крейсером «Владимир Мономах», отстал от эскадры и на нём было принято решение о самостоятельном прорыве во Владивосток в обход японских судов. Для того, чтобы сделать корабль менее приметным, на миноносце срубили мачту и красили трубы мелом. В пути скорость миноносца упала до 5 узлов и подошёл к концу уголь: в топку пришлось отправить все дерево, имевшееся на миноносце[1].

Утром 17 мая «Бравый» оказался без топлива в нескольких десятках миль от Владивостока. Положение казалось безвыходным, но миноносцу помог искровой телеграф: увеличив радиус действия телеграфа при помощи поднятого над кораблём воздушного змея, «Бравый» стал подавать сигналы, принятые на радио-станции Владивостока. Навстречу ему был выслан миноносец, снабдивший его углем и проведший его вечером 17 мая через минные заграждения в Золотой Рог[4]. Таким образом, «Бравый» стал одним из трёх кораблей эскадры, достигших Владивостока[2]. За проявленную в бою инициативу и самостоятельный прорыв лейтенант Дурново был награждён орденом Святого Георгия 4 степени[4]. http://ru.rfwiki.org/wiki/%D0%91%D1%80% … 5%D1%86%29

Отредактированно helblitter (08.02.2016 15:44:28)

helblitter написал:

#1036093
Пытаясь выйти из-под накрытий японских крейсеров и маневрируя среди плававших на поверхности мин

Опять плавающие мины. И сколько их там было???

helblitter написал:

#1036093
150 тонн!!!!Ну надо же-сверхкатер.Не более.И много такому надо? Прямое попадание 6" и на дно. Даже близкий разрыв снаряда такому опасен.
Не миноносцы живучие:

Судя по цитате-
во первых: снаряд попал в нос, а не в МКО и никаких механизмов не повредил
Во вторых : даже одиночного попадания было достаточно чтобы нанести серьёзнейшие повреждения и по сути Бравому повезло, что япы по нему больше не стреляли.. Иначе гибель была неизбежной.
Если бы снаряд попал в середину корабля, то Бравый погиб однозначно.

Пересвет написал:

#1035933
То есть "гарибальдиец" всё-таки лучше приспособлен к эскадренному бою, чем "Фудзи"?

Чем Пересвет.Учитывая действие СК, то и Фудзи.

Пересвет написал:

#1035933
Ну, "Худу" вполне хватило и одного удачно попавшего снаряда с "Бисмарка"... Был "выведен из строя" - уж дальше некуда!

Во первых-не известно точно сколько попало в Хууд
во вторых-другая эпоха и совсем другие снаряды.Вполне возможно из-за дальности боя снаряды падали под большим углом и попали в палубу-где защита и была не очень.

Пересвет написал:

#1035933
У японцев уже сформировавшийся стандарт - 6-корабельный отряд. Скорее всего, "гарибальдийцы" выполняли бы, например, дальнее прикрытие бронепалубников.

Нет-они сразу вступили в 1 отряд.Тем самым усилив его.Ещё ДО гибели 2ух броненосцев япов.

Пересвет написал:

#1035933
Ещё как было. Вы не представляете, что боевые действия японцев на море против русских были во многом "авантюрой" - надо было уничтожить русские ВМС на Дальнем Востоке, действуя у чужих берегов, вдали от своей ВМБ. Да ещё не понеся при этом серьёзных потерь, чтобы иметь явное превосходство над Второй эскадрой. И катастрофа 2 мая уже ставила всё это под угрозу, а уж когда стало ясно, что русские всё-таки вернули в строй "Цесаревич" и "Ретвизан" - тем более!

Нет-не авантюра, а точный расчёт
Внезапным нападением они выводят Артурскую эскадру из строя. Высаживают войска и пока ж.д. не может перевести боьшие массы войск, наращивают свои силы и переходят в наступление. Обкладывают Артур и долбят осадной артиллерий корабли. Они или гибнут в Артуре или выходят и уничтожаются  в море.
2ая эскадра будет слабее япов. Про сроки строительства наших кораблей япы были хорошо осведомлены.
Расчёт полностью удался.

ШилькаГрубый написал:

#1036233
Внезапным нападением они выводят Артурскую эскадру из строя. Высаживают войска и пока ж.д. не может перевести боьшие массы войск, наращивают свои силы и переходят в наступление. Обкладывают Артур и долбят осадной артиллерий корабли. Они или гибнут в Артуре или выходят и уничтожаются  в море.
2ая эскадра будет слабее япов. Про сроки строительства наших кораблей япы были хорошо осведомлены.
Расчёт полностью удался.

1 Внеазапным нападением выводят  - не вывели. повредили три корабля введенные русскими в строй
2.Высаживают войска -высадка произошла далеко не сразу
3.наращивают свои силы и переходят в наступление - нет японцам не удалось в должной мере нарастить свои силы. см данные о численности войск
4 Обкладывают и долбят - обложили и устроли эскаляд - не вышло.  потом сообразили что нужны осадные орудия.
морские пушки на суше - импровизация японского ВМФ. при желании помочь сирым и убогим сухопутчикам
5. Или гибнут или уничтожаются - в бою в ЖМ русские корабли уничтожить не удалось. ни одного. а с опасностью выхода отремонтированной эскадры японцы считались вплоть до конца осады. даже с возможностью выхода отдельных кораблей

Отредактированно Игнат (08.02.2016 22:11:22)

Пересвет написал:

#1036336
Не факт. Эск. миноносцы порой и подрывы на минах выдерживали.

емнип "Боевой" выдержал и торпеду в мидель?

Пересвет написал:

#1036336
Может, тогда "асамы" сильнее и ЭБРов типа "Фудзи"?

оконечности фугасы дыры размером с карету неправильная система бронирования)))

Пересвет написал:

#1036336
Это каземат СК с орудийными портами, а не "броневой пояс".

с лично непонятным для меня означением. т.к защищенность в нем орудий СК гораздо ниже, чем в индивидуальных казематах а-ля Маджестик.

Пересвет написал:

#1036336
Авантюра.

см выше мои комментарии. авантюра изряядно затянувшаяся и грозившая не раз срывом.
глядя на то, что японцы последовательно испробовали все мыслимое и немыслимое

. дальноходные торпеды, сетепрорезатели, брандеры, перекидную стрельбу.... да вполть до "человекоторпед".... и оказывалось что все их изыски не дают нужного эффекта. Так что я соглашусь что это была Авантюра, с поиском средств "на ходу".