Сейчас на борту: 
shurik_63,
голова
   [Подробнее...]

#51 10.02.2016 08:18:20

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

То есть получается у нашего лучше защита, лучше вооружение и намного больше скорость. Ну СУО путь чуть хуже, но в ясную погоду это не сильно скажется. Бой будет происходить так. Наш пользуясь скорость выйдет на оптимальную для себя дистанцию ~80-100кбт и подвергнет америкоса подавляющему обстрелу.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#52 10.02.2016 08:49:46

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1755




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036970
325мм ГБП это "размазня" что ли?

225мм пояс + 50мм переборка за ним.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#53 10.02.2016 08:55:50

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Mihael написал:

#1036980
225мм пояс + 50мм переборка за ним.

Ну вот опять тоже самое. Вроде всю защиту уже разжевали вдоль и поперек. Но опять появляется товарищ со своим оригинальным взглядом на вещи.
50мм внешняя броня, 225мм основная броня, 50мм внутренняя броня (переборка) Итого 325мм.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#54 10.02.2016 09:34:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036982
50мм внешняя броня, 225мм основная броня, 50мм внутренняя броня (переборка) Итого 325мм.

Facepalm.

Товарищ не знает, что разнесенное бронирование всегда слабее монолитного той же толщины. Он также не понимает, под каким углом падает снаряд.

Наружная 50-мм максимум что может сделать - это при удаче обломать бронебойный колпачок, ослабив пробивную силу снаряда. И то не факт - ее толщина меньше 1/6 диаметра. Скорее всего, это сделать не удастся, и снаряд вонзится в главный пояс, пробьет его и дальше либо взорвется в пространстве за поясом, либо ударит в 50-мм скос с хорошими шансами по крайней мере выбить из него пробку.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#55 10.02.2016 11:33:50

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036970
Да хорош вы. 325мм ГБП это "размазня" что ли? Толще чем у америкоса. Тогда и "Ямато" с "Айовой" тоже размазня. У них тоже ГБП 5м шириной где то.

Йес, йа хорош! :-)
Сравниваем долю площади брони у указанных кораблей. Если считать - не ваш конёк. можно нарисовать и наложить друг на друга в фотожопе:-)
Заодно можно посмотреть путь снарядов через борт (раз уж речь о поясах) в ЖВЧ у Севы и "у америкоса".

А если в двух словах, эти корабли (не "Ямато" с "Айовой", конечно:-) примерно равны по силе. Как и подавляющее большинство дредноутов второго поколения.
Севы безусловно выделяются разве что тремя факторами: оригинальностью, снарядами и ... ценой.

 

#56 10.02.2016 11:43:10

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1037009
Сравниваем долю площади брони у указанных кораблей.

Давайте. Буду рад если схемы приведете вы.

vov написал:

#1037009
Севы безусловно выделяются разве что тремя факторами: оригинальностью, снарядами и ... ценой.

Они выделяются нормальной скоростью и отличным вооружением. При доведенной к 2МВ до хорошего уровня защите. А вообще дредноуты 2-го поколения были сильно разными. Жаль что нашим так и не удалось по участвовать в драчке на море.

Отредактированно CVG (10.02.2016 11:43:43)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#57 10.02.2016 12:03:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Вот не жалеет же CVG советских моряков...

Кстати, может лучше обсудим более адекватный "поединок"? Скажем между той же "Парижской Коммуной" и модернизированным итальянским стариком в конце 1930-ых на фоне испанского конфликта?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#58 10.02.2016 13:18:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

На Итальянце ПУС несколько лучше


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#59 10.02.2016 13:25:29

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Cobra написал:

#1037047
На Итальянце ПУС несколько лучше

Причем тут итальяшки? Мы сравниваем Советский и Американский линкоры. Во 2МВ у итальяшек СУО была не фонтан. У нашего лучше.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#60 10.02.2016 13:27:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Cobra написал:

#1037047
На Итальянце ПУС несколько лучше

Ну да, но хоть качество подготовки экипажей по крайней мере сопоставимо.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#61 10.02.2016 13:52:18

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1037013
Буду рад если схемы приведете вы.

Их немеряно в сети.
Извиняюсь, но по средам я не подаю:-)

CVG написал:

#1037013
Они выделяются нормальной скоростью и отличным вооружением. При доведенной к 2МВ до хорошего уровня защите.

Ну, скорость у них (ко 2МВ) "на бумаге" (и каких-то испытаниях) на уровне 22-22,5 уз. Т.е., на уровне большинства старых модернизированных ЛК + узел-два.

Вооружение: "отличное" - только наличие тяжёлого фугасного (и, возможно, ПББ?) снаряда. В остальном, вооружение, как вооружение.

Защита: да не так сильно ее (в противоснарядном аспекте)  "доводили".  Корабли - да, довели до ненормального водоизм. Впрочем, как практич. все модерниз. во всех странах.

CVG написал:

#1037013
вообще дредноуты 2-го поколения были сильно разными.

Не настолько уж. Послабее выглядят разве что англичане и французы.

CVG написал:

#1037013
Жаль что нашим так и не удалось по участвовать в драчке на море.

Ага. Причём сразу в двух войнах удалось не поучаствовать:-).

 

#62 10.02.2016 13:58:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1037070
Не настолько уж. Послабее выглядят разве что англичане и французы.

Ну, я бы все же не сказал... при всех недостатках французских "Курбэ", у них был очень даже приличный главный пояс в цитадели, усиленный скосами палубы. Главной проблемой у них были слишком тонкие плоские части палуб (впрочем, от той же самой проблемы в еще большем масштабе страдали "Севастополи").


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#63 10.02.2016 14:08:48

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1037070
Ну, скорость у них (ко 2МВ) "на бумаге" (и каких-то испытаниях) на уровне 22-22,5 уз.

У них в стоке было 23уз. После модернизации увеличили мощу и стало почти 25уз. Неплохо, хотя и бледно по меркам 2МВ.

vov написал:

#1037070
Вооружение: "отличное" - только наличие тяжёлого фугасного (и, возможно, ПББ?) снаряда. В остальном, вооружение, как вооружение.

А бронебойные снаряды разве не отличные были? 471кг весом. У америкоса 395кг. А сама конструкция АУ ГК позволяющая делать залпы в 30с до полного израсходования боекомплекта. Это было сильно для 1МВ.

vov написал:

#1037070
Защита: да не так сильно ее (в противоснарядном аспекте)  "доводили".

Ну до 325мм таки довели. У "Бисмарка" считавшегося отлично защищенным было емнип 300 или 320мм.

vov написал:

#1037070
Не настолько уж. Послабее выглядят разве что англичане и французы.

Я бы сказал сильно послабее.

vov написал:

#1037070
Ага. Причём сразу в двух войнах удалось не поучаствовать:-).

Бяда прям. Бывшие цусимцы получившие в 1905-м по рогам и имея под руками такую зверскую технику так жаждали ее применить, а им не дали. Япов побеждали армией и авиацией.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#64 10.02.2016 14:25:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1037079
Ну до 325мм таки довели. У "Бисмарка" считавшегося отлично защищенным было емнип 300 или 320мм

Если считать также, то 440мм:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#65 10.02.2016 14:33:42

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Заинька написал:

#1037087
Если считать также, то 440мм:)

Косяк мой - признаю. Умница просто.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#66 10.02.2016 15:03:56

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1755




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Вопрос по матчасти: Кто нибудь знает 50мм буль у "Парижской Коммуны" из какой стали изготовлен?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#67 10.02.2016 15:09:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5802




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036982
50мм внешняя броня, 225мм основная броня, 50мм внутренняя броня (переборка) Итого 325мм.

В свое время поднимал на форуме вопрос эквивалента 50мм внутренней брони с учетом разнесенного бронирования, отсутствия цементации. Получилось, что 50 мм соответствуют ок. 8 (восьми) мм цементированной брони...

 

#68 10.02.2016 15:20:08

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Аскольд написал:

#1037111
В свое время поднимал на форуме вопрос эквивалента 50мм внутренней брони с учетом разнесенного бронирования, отсутствия цементации. Получилось, что 50 мм соответствуют ок. 8 (восьми) мм цементированной брони...

Это чепуха. 600% прибыли бывают только в мышеловке. А сама по себе грамотно сделанная разнесенка эффективнее монолита. Не даром же в современных танках ее наряду с композитами активно применяют.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#69 10.02.2016 16:06:34

wi
Участник форума
Сообщений: 362




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036007
"Парижская коммуна"- 27100т. 184,9х26,9х9,5м. 57500л.с. 24,6уз.- 4-3х305мм АУ. 16-120мм АУ. 6-76мм ЗАУ 34-К. 12-37мм МЗА 70-К. 12-12,7мм П ДШК.  - ЦАС АКУР. ЦН-29. КДП2-6. РЛС 281. МПУАЗО СОМ. СВП-1. ДА-2Б."Арканзас"- 31000т. 171,3х28,4х8,7м. 28000л.с. 19,2уз.- 6-2х305мм АУ. 6-127мм АУ. 12-76мм ЗАУ. 2-4х40мм МЗА БОФОРС.  2-4х20мм МЗА ЭРЛИКОН. 28-20мм МЗА ЭРЛИКОН. 8-7,62мм П. 2-533мм ТА.- РЛС SK. РЛС SG. РЛС SC. РЛС FS Mk.3.

Интересно, откуда такие скорости?
"Парижская коммуна"- 24,6 уз? "Арканзас" - 19,2уз?
Это в 1944 г?

 

#70 10.02.2016 16:07:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

wi написал:

#1037137
"Парижская коммуна"- 24,6 уз? "Арканзас" - 19,2уз?
Это в 1944 г?

16 и 16, ПМСМ=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#71 10.02.2016 16:17:53

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

wi написал:

#1037137
Это в 1944 г?

Ну да.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#72 10.02.2016 16:26:09

wi
Участник форума
Сообщений: 362




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1037141
Ну да.

Источники данных?

 

#73 10.02.2016 16:29:49

wi
Участник форума
Сообщений: 362




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Заинька написал:

#1037138
16 и 16, ПМСМ=)

У американцев данные по расходу топлива на 1942-44 г приводятся до скорости 20.7 уз. Максимальная скорость должна была быть не меньше.
По "Парижской Коммуне" я не специалист, но первое, что нагуглил: http://www.navsource.narod.ru/photos/01/037/index.html
Скорость в 1943 г - 21.5 уз

 

#74 10.02.2016 16:31:43

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

wi написал:

#1037150
У американцев данные по расходу топлива на 1942-44 г приводятся до скорости 20.7 уз. Максимальная скорость должна была быть не меньше.

Это он изначально мог 21уз ходить. Пока весил 27000т. Когда его утяжелили до 31000т, скорость снизилась до 19,2уз.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#75 10.02.2016 16:40:04

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Dilandu написал:

#1037075
я бы все же не сказал... при всех недостатках французских "Курбэ", у них был очень даже приличный главный пояс в цитадели, усиленный скосами палубы. Главной проблемой у них были слишком тонкие плоские части палуб (впрочем, от той же самой проблемы в еще большем масштабе страдали "Севастополи").

В общем, согласен.
Тогда остаются только англичане, у которых 12" дредноутов 2-го поколения, в сущности, и нет практически.

CVG написал:

#1037079
У них в стоке было 23уз. После модернизации увеличили мощу и стало почти 25уз. Неплохо, хотя и бледно по меркам 2МВ.

Мощность увеличили, но и сам корабль стал много тяжелее. Плюс були.
Сколько они давали на службе, вопрос более интересный, да?

CVG написал:

#1037079
А бронебойные снаряды разве не отличные были? 471кг весом. У америкоса 395кг.

ББ были хорошие. Но не исключительные.
Амер. снаряд легче, но имеет заметно большую нач.скорость. Кинет.энергия у дула у него даже больше. На дистанции - ориентировочно примерно одинакова будет.

CVG написал:

#1037079
А сама конструкция АУ ГК позволяющая делать залпы в 30с до полного израсходования боекомплекта. Это было сильно для 1МВ.

В 1МВ такую техническую скорострельность имели очень многие установки. И 12", и более крупнокалиб.

CVG написал:

#1037079
Ну до 325мм таки довели. У "Бисмарка" считавшегося отлично защищенным было емнип 300 или 320мм.

Ну, если одному суммировать ВСЁ, а у другого брать только пояс, то да:-))

CVG написал:

#1037079
Я бы сказал сильно послабее.

"Прошу огласить весь список полностью" (с) :-)

CVG написал:

#1037079
Бяда прям. Бывшие цусимцы получившие в 1905-м по рогам и имея под руками такую зверскую технику так жаждали ее применить, а им не дали. Япов побеждали армией и авиацией.

И конницей:-)
В 1МВ они были как бы союзниками. Но можно было бы потренироваться на кошечкахнемцах? :-)

 

Board footer