Сейчас на борту: 
Nico,
vas63,
yuu2,
Вперёдсмотрящий,
РыбаКит
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

#1 10.02.2016 16:36:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




"Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

В 1936 году, озабоченное инцидентами с обстрелами и захватами советских судов военными кораблями испанских мятежников (а также, предположительно, итальянцев), советское правительство решило-таки провести некоторую демонстрацию военно-морской силы, и направило в Средиземное Море отряд боевых кораблей Балтийского Флота, во главе с линкорами "Марат" и "Октябрьская Революция". Предполагалось, что припугнуть франкистов и внушить им почтение к советскому флагу старые линкоры вполне сумеют. Волей Провидения, погода была идеальная в течении всего перехода, осуществленного в начале 1937 года, и мореходность кораблей не подверглась проверке на прочность.

Но итальянский дуче, Бенито Муссолини, встал не с той ноги: узнав о походе советской эскадры он воспринял это как попытку давления на итальянские интересы. И если терпеть демонстрации силы от Франции и Британии итальянский диктатор был вынужден, то перспектива давления со стороны СССР решительно переполнила его чашу терпения. Бормоча "пусть даже и не думают запугать Италию!" и "я поставлю этого Сталина на место!", Муссолини разработал Хитрый План: спровоцировать морской инцидент с участием испанских кораблей, после чего "ошибочно принять" за них советскую эскадру, и атаковать ее итальянскими силами. Войны с СССР итальянцы особо не опасались - ввиду отсутствия наземных границ, советская армия не представляла для них ровным счетом никакой угрозы, а советский флот итальянцы справедливо расценивали как незначительную силу. Итальянский флот, мечтающий хоть кого-то да одолеть, радостно поддержал проект, и план был приведен в действие...

Когда советская эскадра прошла Гибралтар и направлялась к Картахене, ее уже поджидали итальянские линкоры  "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур" с небольшим эскортом. Но при этом, из-за головотяпства итальянского командования, шедшую поддержать линкоры эскадру тяжелых крейсеров и эсминцев несколько раз дергали из стороны в сторону, в результате чего она в итоге оказалась с почти пустыми цистернами вдалеке от места сражения. И участия в нем принять не могла.

Тактическая расстановка:

Время контакта - около 10 часов дня. Погода ясная, волнение незначительно. Условия видимости хорошие, близкие к оптимальным. Расстояние до Картахены - около 150 морских миль.

Советская эскадра:

- ЛК "Марат" (флагман)
- ЛК "Октябрьская Революция"
- ЭМ "Карл Либкнехт".
- ЭМ "Энгельс"
- ЭМ "Володарский"
- ЭМ "Ленин"

Советская эскадра, хотя и не знает о итальянских планах, тем не менее ожидает возможных "провокаций или даже попыток атаки", т.е. не будет захвачена врасплох. Целью своей она ставит добраться до Картахены, ввиду необходимости в дозаправке.

Итальянская эскадра:

- ЛК "Джулио Чезаре" (флагман)
- ЛК "Конте ди Кавур"
- ЭМ "Турбине"
- ЭМ "Зеффиро" (тип "Турбине")
- МН "Сигно"
- МН "Касторе"

Итальянская эскадра ставит целью уничтожить советскую, либо по крайней мере нанести ей значительный урон, либо по крайней мере вынудить отступить в нейтральный порт и не дать добраться до Картахены.

Отредактированно Dilandu (10.02.2016 17:02:48)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#2 10.02.2016 16:56:56

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1561




Вебсайт

Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Dilandu написал:

#1037154
- ЭМ "Фрунзе"

Это же ЧФ!


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#3 10.02.2016 17:00:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Yosikava написал:

#1037165
Это же ЧФ!

Ой. Виноват. Ок, значит "Карл Либкнехт".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#4 10.02.2016 17:03:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

1

P.S. Запутался в "Новиках". Забыл проверить, кто из них где... Нашел еще ошибку, исправил.

Отредактированно Dilandu (10.02.2016 17:03:29)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#5 10.02.2016 17:05:28

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1561




Вебсайт

Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Dilandu написал:

#1037166
Ой. Виноват. Ок, значит "Карл Либкнехт".

Тогда уж "Карл Маркс"!;)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#6 10.02.2016 17:15:06

Reinhard Scheer
Участник форума
Откуда: в/ч 53126
Wilhelmshaven Admiral Scheer
Сообщений: 380




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

1

Dilandu написал:

#1037154
Итальянская эскадра ставит целью уничтожить советскую, либо по крайней мере нанести ей значительный урон

Интересная могла бы быть ситуация, случись ей в реальности. Обе стороны ИМХО не блистали хорошей подготовкой. В данной обстановке всё мог бы решить тот самый "счастливый случай" имей он место быть разумеется. Либо соединения разошлись бы на равных. Наши бы достигли цели поставленной задачи?  А  что в противном случае (даже при не результативном столкновении) ? Ведь нужна дозаправка. Может кто-то предложит свою версию возможного развития событий.


Не золото, как провозглашает всеобщее мнение, а хорошие солдаты суть пружина войны, ибо за золото не всегда найдёшь добрых солдат, а хорошие солдаты всегда достанут золото.
И судим был он за грехи ваши и казнён за беззакония ваши.
Лучше проиграть со своими, чем выиграть с чужими.
Война сладка тому, кто её не изведал.   Niccolò di Bernardo dei Machiavelli.

 

#7 10.02.2016 17:17:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Reinhard Scheer написал:

#1037173
Интересная могла бы быть ситуация, случись ей в реальности. Обе стороны ИМХО не блистали хорошей подготовкой.

Потому и интересна, что обе стороны сопоставимы... :) Нет однозначного качественного превосходства ни одной.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#8 10.02.2016 17:26:52

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1561




Вебсайт

Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Reinhard Scheer написал:

#1037173
Ведь нужна дозаправка.

А это значит без вспомогательных судов обеспечения и кораблей их охраны не обойтись...

Эх, жаль, что ни одного крейсера (хотя бы вспомогательного), ни лидера в нашей эскадре быть не может...*rolleyes*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#9 10.02.2016 17:29:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Yosikava написал:

#1037183
Эх, жаль, что ни одного крейсера (хотя бы вспомогательного), ни лидера в нашей эскадре быть не может...*rolleyes*

Да мне-то без проблем, но тогда придется включать кого-то для баланса и в итальянскую...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#10 17.02.2016 13:58:36

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3460




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Reinhard Scheer написал:

#1037173
Обе стороны ИМХО не блистали хорошей подготовкой.

Скорее всего, все свелось бы к масштабному глушению средиземноморской фауны тяжелыми снарядами малоэффективной перестрелке с последующим быстрым движением в противоположную от противника сторону: итальянцы, как показали последующие события, не особо-то и рьяные вояки (тем более - равными силами, как в вашем примере), а наши, скорее всего, были бы скованы кучей инструкций в духе "беречь и не рисковать". ;)

 

#11 17.02.2016 14:26:47

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Titanic написал:

#1039278
Скорее всего, все свелось бы к масштабному глушению средиземноморской фауны тяжелыми снарядами малоэффективной перестрелке с последующим быстрым движением в противоположную от противника сторону: итальянцы, как показали последующие события, не особо-то и рьяные вояки (тем более - равными силами, как в вашем примере), а наши, скорее всего, были бы скованы кучей инструкций в духе "беречь и не рисковать".

Золотые слова:-).
Если говорить о реальности, то скорее всего, именно так и было бы.
Да, плюс, еще в славной в-м истории обеих держав появился бы "Бой у Картахены", естественно, с описанием победы над бежавшим супостатом:-). И с  десяток книжек/статей.

Dilandu написал:

#1037154
Когда советская эскадра прошла Гибралтар и направлялась к Картахене, ее уже поджидали итальянские линкоры  "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур" с небольшим эскортом.
...
Тактическая расстановка:Время контакта - около 10 часов дня. Погода ясная, волнение незначительно. Условия видимости хорошие, близкие к оптимальным. Расстояние до Картахены - около 150 морских миль.

Если о "теории", то, получается, итальянцы между 1ССРЭ (1-й Советской (Средиземноморской Республиканской) эскадрой:-) и К-й. Тогда их скорость им не особо нужна.
Задача для 1ССРЭ проста - прорыв. Соответственно, рекомендуется идти на прот-ка (пока он между...) под КУ на него около 45 гр., стреляя всеми 12(24) орудиями. У ИтЭ будут примерно те же проблемы, что у японцев при Шантунге: либо пытаться охватывать голову, либо догонять. Первое более чем проблематично: строи совсем короткие по сравнению с дист-цией, достаточно будет небольших поворотов, чтобы выйти из-под "Т". Возможно, наилучший для них вариант - по типу Того в Цусиме ("отжим головы" на своём тоже достаточно остром курсе).
Остальное - как повезёт. Значительная потеря хода даже одним ЛК у Ит означает хорошую заявку на проигрыш. Для 1ССРЭ, как ни странно, даже такой вариант не является заведомо проигрышным: можно прорываться и на относит. малой скорости, главное - убить прот-ка:-).
Примерно так вот.

 

#12 17.02.2016 14:55:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Titanic написал:

#1039278
итальянцы, как показали последующие события, не особо-то и рьяные вояки

Так здесь итальянцам не с "владычицей море" махаться, а с "цусимским ведомством" :)

 

#13 17.02.2016 15:58:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Titanic написал:

#1039278
Скорее всего, все свелось бы к масштабному глушению средиземноморской фауны тяжелыми снарядами малоэффективной перестрелке с последующим быстрым движением в противоположную от противника сторону: итальянцы, как показали последующие события, не особо-то и рьяные вояки (тем более - равными силами, как в вашем примере), а наши, скорее всего, были бы скованы кучей инструкций в духе "беречь и не рисковать". ;)

Вполне логично, но с другой стороны - когда это история в деталях шла наиболее вероятным способом? :) Нельзя недооценивать влияние личности на историю: даже у итальянцев может сорвать крышу.

vov написал:

#1039287
Если о "теории", то, получается, итальянцы между 1ССРЭ (1-й Советской (Средиземноморской Республиканской) эскадрой:-) и К-й. Тогда их скорость им не особо нужна.
Задача для 1ССРЭ проста - прорыв. Соответственно, рекомендуется идти на прот-ка (пока он между...) под КУ на него около 45 гр., стреляя всеми 12(24) орудиями. У ИтЭ будут примерно те же проблемы, что у японцев при Шантунге: либо пытаться охватывать голову, либо догонять. Первое более чем проблематично: строи совсем короткие по сравнению с дист-цией, достаточно будет небольших поворотов, чтобы выйти из-под "Т". Возможно, наилучший для них вариант - по типу Того в Цусиме ("отжим головы" на своём тоже достаточно остром курсе).
Остальное - как повезёт. Значительная потеря хода даже одним ЛК у Ит означает хорошую заявку на проигрыш. Для 1ССРЭ, как ни странно, даже такой вариант не является заведомо проигрышным: можно прорываться и на относит. малой скорости, главное - убить прот-ка:-).
Примерно так вот.

Логично)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#14 17.02.2016 17:54:22

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Dilandu написал:

#1039318
Логично)

Так, проверено на практике:-)
(Мы делали подобные бои.)

Dilandu написал:

#1039318
с другой стороны - когда это история в деталях шла наиболее вероятным способом?  Нельзя недооценивать влияние личности на историю: даже у итальянцев может сорвать крышу.

Но обычно у них крышу сносило в нужно направлении. От противника:-)
Исключения редки, и он не на уровне адмиралов.

 

#15 17.02.2016 18:08:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Придётся первому же снаряду прилететь в боевую рубку "Цезаря" и устроить там родной советский колумбарий. =)

Отредактированно Заинька (17.02.2016 18:09:00)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#16 22.02.2016 21:01:50

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3460




Re: "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Аскольд написал:

#1039297
Так здесь итальянцам не с "владычицей море" махаться, а с "цусимским ведомством"

Ну так "цусимское ведомство" сменило политическую ориентацию: мало ли что там у этих комми в головах... лучше особо не связываться. ;)

Заинька написал:

#1039368
Придётся первому же снаряду прилететь в боевую рубку "Цезаря" и устроить там родной советский колумбарий. =)

Так тогда бегство, скорее всего, только ускорится. Ну разве что замешательство, потеря хода, потеря управления и прочие неизбежные при сценарии "а-ля Витгефт" случайности позволят нашим еще накинуть итальянцам "на орехи" - с последующим негативным для итальянцев развитием ситуации. Либо кто-то из младших по должности и званию решит поиграть в героев. ;)

Dilandu написал:

#1039318
даже у итальянцев может сорвать крышу.

Ну если очень уж теоретизировать, то да, такое может быть. :)

 
  • Форум
  •  » Кунсткамера
  •  » "Марат" и "Октябрьская Революция" vs "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур"

Board footer