Сейчас на борту: 
Hemul,
krysa,
shuricos,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 377

#3401 23.02.2016 14:44:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1041228
сигнал адмирала: «1-му броненосному отряду повернуть последовательно на 8 румбов влево»

Остальное - нервы проклятущие.


Sapienti sat

#3402 24.02.2016 14:36:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1040372
Это дребедень. Можно прокричать голосом в рупор, но нет никакой гарантии, что там правильно разберут сказанное. ЗПР со Штабом должен был сам проследовать к Н1, передать командование и получить подтверждение этого

Поэтому и послали миноносец с сигналом...

invisible написал:

#1040628
И это бы спасло Бородино? Я плакал. *hysterical*

Сбить пристрелку, а том уже в 19-00 ночь...

сарычев написал:

#1040617
А ответ типа"ясно вижу" он получил?

Получил..
Об Небогатов и сам говорит..

Пересвет написал:

#1040995
Откуда информация, что все ходовые огни были выведены из строя?

Уничтожена проводка..
. Все 6 прожекторов, как их ни старались сберечь во время боя, оказались разбиты. Огонь спешно налаженного с помощью временной проводки одного из катерных прожекторов был слишком слаб, чтобы отыскать приближавшийся к борту миноносец. Но это несчастье оказалось во благо: отсутствие возможности ночью освещать и тем привлекать к себе плохо ориентировавшиеся в темноте миноносцы помогло "Орлу" избежать торпедных атак http://litread.me/pages/321125/314000-315000?page=28


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3403 24.02.2016 15:36:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1041629
Поэтому и послали миноносец с сигналом...

А что миноносец неистребимый? Японцы перехватить не могут? Или так удобнее драпать? Уже не найдут с ответом. :D
Как ворона в анекдоте с самолетом: ну я полетела...
Это стиль управления командующего.

Отредактированно invisible (24.02.2016 16:25:40)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3404 24.02.2016 16:17:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1041670
А что миноносец неистребимый? Японцы перехватить не могут? Или так удобнее драпать? Уже не найдут с ответом. :D

Дык 203-мм выдерживает прямое попадание фугасом..
Вон один с такой дырой до Владика дошёл....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3405 24.02.2016 16:24:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1041690
Дык 203-мм выдерживает прямое попадание фугасом..Вон один с такой дырой до Владика дошёл....

Что там выдерживает? *shock ogo*
75-мм снаряды насквозь прошивают. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3406 24.02.2016 18:05:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1041694
Что там выдерживает? *shock ogo*
75-мм снаряды насквозь прошивают. :)

Они с одного борта заходят, с другог уходят..
Получается аккуратная дырочка, которую чопом можно заделать..
А вот от 203-мм...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3407 24.02.2016 18:39:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1041719
Они с одного борта заходят, с другог уходят..
Получается аккуратная дырочка, которую чопом можно заделать..

смотря чьи снаряды то... был бой одного подраненого японского КМ с небольшой подмогой против целехонького русского.
Итог... в воспоминаниях Сакса.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3408 24.02.2016 21:14:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1041629
Все 6 прожекторов, как их ни старались сберечь во время боя, оказались разбиты.

При чём тут прожекторы, если речь идёт о ходовых огнях?!

#3409 24.02.2016 21:29:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1041725
был бой одного подраненого японского КМ с небольшой подмогой против целехонького русского

Нужно считать число и калибр орудий с обеих сторон. А повреждённый на "японце" котёл не сильно мешает вести бой.

#3410 24.02.2016 21:42:48

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1518




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1041629
Все 6 прожекторов, как их ни старались сберечь во время боя, оказались разбиты. Огонь спешно налаженного с помощью временной проводки одного из катерных прожекторов был слишком слаб, чтобы отыскать приближавшийся к борту миноносец.

Так тут ни слова о проводке - разбиты сами зеркала прожекторов, проводка почти наверняка цела, тем более речь о ходовых огнях в самой крайнем случае проложили бы тоже временную, как в катер


С уважением

#3411 24.02.2016 21:46:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1041766
А повреждённый на "японце" котёл не сильно мешает вести бой.

не считая упоминания что Сирануи начал "выпадать в осадок"
помимо калибра и числа,хотя я вроде бы задавал этот вопрос - имелись ли в боекомплекте японских КМ фугасные снаряды?
на то и намек был " смотря чьи снаряды"

invisible написал:

#1041694
75-мм снаряды насквозь прошивают.

47 мм по Саксу. не прошивали. оставляли на борту отметины.

Отредактированно Игнат (24.02.2016 21:50:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3412 24.02.2016 21:48:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1041772
не считая упоминания что Сирануи начал "выпадать в осадок"

Что это означает?

Игнат написал:

#1041772
имелись ли в боекомплекте японских КМ фугасные снаряды?

Если есть сведения, что их не было - это было бы очень интересно! :)

#3413 24.02.2016 21:56:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1041775
Что это означает?

точнее см мейдзи т4 с 158 изд 1910г что "Сирануи имел повреждения в котле не мог давать полного хода и как ни старался упустил бы неприятеля"

Пересвет написал:

#1041775
Если есть сведения, что их не было - это было бы очень интересно!

потому выше и был дан комментарий "смотря чьи снаряды" - вот к этом посту

helblitter написал:

#1041719
Они с одного борта заходят, с другог уходят..
Получается аккуратная дырочка, которую чопом можно заделать..

на что я изволил заметить, что бой на первый взгляд сопоставимых противников - Громкий и Сирануи. окончился не в пользу первого при отн незначительном вреде второму


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3414 24.02.2016 22:38:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1041778
Сирануи имел повреждения в котле не мог давать полного хода

Я это упомянул. И какое это имеет отношение к бою?

Игнат написал:

#1041778
бой на первый взгляд сопоставимых противников - Громкий и Сирануи. окончился не в пользу первого при отн незначительном вреде второму

Во-первых, если посмотреть "второй раз", то видно, что "Сирануи" довооружённый вторым 76мм орудием имел преимущество перед "Громким".
Во-вторых, у "Сирануи" была поддержка - "№63".
Победа японцев вполне закономерна, а "Сирануи" всё-таки хорошо досталось. Выведение из строя правой машины и рулевого управления (вспоминается "Рюрик" 1 августа 1904-го) - это "незначительный вред"?! Если бы "Сирануи" был в "недовооружённом" состоянии и не было бы "№63-го" - на результаты такого боя было бы ещё интереснее взглянуть. :)

#3415 24.02.2016 22:45:45

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1041228
Скажите, как можно было умудриться так отдать распоряжение, что подчиненные офицеры 3-х кораблей поняли совершенно обратное? :O

Можно допустить ошибку при наборе сигнала.

#3416 24.02.2016 23:47:31

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

S300 написал:

#1041770
Так тут ни слова о проводке - разбиты сами зеркала прожекторов, проводка почти наверняка цела, тем более речь о ходовых огнях в самой крайнем случае проложили бы тоже временную, как в катер

Новиков ЕМНИП писал, что шли с Ратьером, кормовым  огнем узкого света, щель. Красные-зеленые+белые навряд ли кто зажигал.

#3417 25.02.2016 06:25:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1041789
Во-первых, если посмотреть "второй раз", то видно, что "Сирануи" довооружённый вторым 76мм орудием имел преимущество перед "Громким".

Громкий имел преимущество перед Сирануи по стрельбе торпедами, имея опережение при догоне. :)
Как и Бедовый, между прочим.

NMD написал:

#1041794
Можно допустить ошибку при наборе сигнала.

Но Семенов то правильно понял. Скорее, Зиновий не отдал четкий приказ, а просто рыкнул и ушел к себе чай пить.

Отредактированно invisible (25.02.2016 06:26:26)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3418 25.02.2016 09:10:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

S300 написал:

#1041770
Так тут ни слова о проводке - разбиты сами зеркала прожекторов, проводка почти наверняка цела, тем более речь о ходовых огнях в самой крайнем случае проложили бы тоже временную, как в катер

Более того Старший офицер "Орла" пишет не о разбитых прожекторах, а о проводах.
Пожарами уничтожены почти все приборы, попорчены оптические прицелы и сожжены провода электрического освещения и все провода к прожекторам.

Разбитые прожектора фигурируют у Костенко, но в формулировке "Размещенные на мостиках «Орла» без всякого прикрытия прожекторы, все шесть, были сбиты."
Что странно, так как на время боя прожектора на кораблях 2 ТОЭ должны были убираться за броневую защиту.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3419 25.02.2016 15:15:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1041766
Нужно считать число и калибр орудий с обеих сторон. А повреждённый на "японце" котёл не сильно мешает вести бой.

3 орудия 47-мм на Громком, 76,2 мм и два 57-мм на Сирануи...
Кстати, а поврежления на Громком  в бою..
Громкий" лёг на курс норд-ост и развив ход до 25 узлов начал уходить.Окружения завершить японцы не успели.За "Громким" устремились 3 миноносца,2 сразу стали заметно отставать.Бой временно превратился в дуэль.Искусно маневрируя "Громкий" сбивал пристрелку неприятелю и на поворотах вводил в дело 75мм носовое и 2 47мм бортовых орудия.Во время одного из маневров артиллеристам удалось поджечь неприятельский миноносец,который сразу вышел из боя.Наступила передышка.После 2 часового боя на "Громком" остались в действии один котёл,один пулемёт,одна бортовая 47мм пушка.После сражения
Из 73 человек команды "Громкого" невредимыми остались только 21.Остальные были убиты или ранены.

И на последок дадим слово самим японцам:
"Неприятель храбро сражался,когда нашим снарядом был сбит его флаг,он немедленно поднял его снова,затем он ловко выпустил мину,которой "Сирануи" с трудом избежал;снаряды его ложились хорошо,и в "Сирануи" попало свыше 20 штук,так что не будучи в состоянии пользоваться правой машиной и рулевым приводом он не мог свободно управляться и оказался в невыгодном положении.Боевой флаг на нём меняли уже 4 раза..."
http://forum.worldofwarships.ru/index.p … entry35646


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3420 25.02.2016 15:27:04

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1041867
Пожарами уничтожены почти все приборы, попорчены оптические прицелы и сожжены провода электрического освещения и все провода к прожекторам.

ЕМНИП в то время схема подачи питания отличалась от современной фидерной \т.е. когда к каждому потребителю или группе потребителей от ГРЩ идет отдельный кабель - фидер\, а была палубной, т.е. по палубе проходил толстый кабель \возможно шины\ и от них запитывались все потребители данной палубы начиная от силовых и заканчивая освещением.
Может в этом и кроется сложность подключить уцелевшие прожектора.

#3421 25.02.2016 16:51:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1041932
ЕМНИП в то время схема подачи питания отличалась от современной фидерной \т.е. когда к каждому потребителю или группе потребителей от ГРЩ идет отдельный кабель - фидер\, а была палубной, т.е. по палубе проходил толстый кабель \возможно шины\ и от них запитывались все потребители данной палубы начиная от силовых и заканчивая освещением.

Электрические приводы имели: вентиляторы общекорабельной и специальной систем вентиляции, 5 "воздухо-охладительно-осушительных аппаратов", электрическая рулевая машина, 8 водоотливных насосов, 8 башенных установок, 10 лебедок подъема боеприпасов малокалиберной артиллерии от 37 до 75 мм. Такой увеличенный состав потребителей (включая палубное и боевое освещение), особенно – большое в русском флоте число башенных механизмов и водоотливных насосов обусловили повышенную мощность корабельной электростанции. Вместо 550 квт на "Цесаревиче" и 590 квт "Ретвизане" она на "Бородино" составляла уже 764 квт и обеспечивалась действием четырех пародинамомашин силой тока 1500А (вместо 1000А на "Цесаревиче") и двух силой тока 640А. Напряжение в сети постоянного тока (начиная с броненосцев типа "Пересвет") составляло уже 105В. Два генератора меньшей мощности располагались на батарейной палубе в помещении бронированного каземата 75-мм орудий, 4 больших, считавшихся боевыми – попарно на платформе в помещении машинных отделений под броневой палубой. Это гарантировало живучесть электростанции. Благодаря компаундному возбуждению и . применению уравнительных соединений генераторы могли работать параллельно. Схема коммутации электрической сети^ предусматривала две кольцевые магистрали, проложенные в ' разных палубах. Боевые генераторы мощностью по 157 кВт питали проложенную под броневой палубой сеть электродвигателей и в боевом режиме включались каждый на 25% силовой сети. Генераторы мощностью по 67 квт питали сеть освещения, проложенную в жилой палубе. Ввиду риска повреждений в боевых условиях на них не рассчитывали, но в отдельных случаях они могли компенсировать недостаток энергии или выход из строя боевых генераторов, и поэтому предусматривалось соединение сети освещения с силовой сетью.

Потребляемая мощность (в кВт) на "Бородино" распределялась следующим образом:

Две башни 305-мм орудий (поворот при крене до 8°, работа подъемных механизмов, подъем зарядников, действие прибойников) 162

Три башни 152-мм орудий (стрельба с одного борта) . 61,5 11 элеваторов подачи боеприпасов 55.

Эта 278 кВт мощность с учетом коэффициента одновременности могла снижаться до 185 кВт. На рулевое устройство при коэффициенте загрузки 0,6 требовалось 78 кВт. Считая, что одновременно могут работать один большой (из пяти) и один малый (из трех) водоотливные насосы, их потребляемую мощность определили в 90 кВт. Четыре прожектора из шести потребляли 40 кВт. Освещение при коэффициенте 0,5 требовало 32 кВт, вентиляция погребов – 25 кВт, другие потребители – 10 кВт. При таком распределении (460 кВт) оставался резерв 36,5% мощности боевых генераторов, который при действии малых увеличивался до 65,5%. Артиллерийские механизмы и рулевой электродвигатель питались Через два специальных распределительных щита, подключенных непосредственно к силовым генераторам. Эти самые главные потребители могли получать питание и от сети электродвигателей. Еще два распределительных щита, подключенные к магистрали электродвигателей, питали прожекторы, водоотливные иасосы, шпили, лебедки и вентиляторы. Таким образом, силовая нагрузка имела смешанную (магистрально-фидерную) систему включения, а осветительная – магистральную. Для кольцевых магистралей применяли голые прутья (сечение силовых магистралей 855 мм , осветительных – 200 мм2 ) с резиновой облицовкой, для "закрытых" электродвигателей – "освинцованные провода", для остальных потребителей обычные изолированные провода с оплеткой. Защитная аппаратура состояла из предохранителей и автоматов. Их особенно много (до 200) было в системах взаимной замкнутости башенных установок. http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/ … no/p20.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3422 25.02.2016 19:36:45

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1518




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1041867
Пожарами уничтожены почти все приборы, попорчены оптические прицелы и сожжены провода электрического освещения и все провода к прожекторам.Разбитые прожектора фигурируют у Костенко, но в формулировке "Размещенные на мостиках «Орла» без всякого прикрытия прожекторы, все шесть, были сбиты."Что странно, так как на время боя прожектора на кораблях 2 ТОЭ должны были убираться за броневую защиту.

При таких пожарах все возможно, хотя башни то были запитаны, значит укрытые броней провода уцелели? Про прожектора интересный вопрос, неужели могли не убрать их по боевой тревоге


С уважением

#3423 25.02.2016 20:35:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Точно выгорела проводка освещения - она была в деревянных коробах.
Для починки проводки в бою и после боя было закуплено и распределено по кораблям 12 км кабеля.
По гальванической части на починку проводов выделялись команды которые на 2ТОЭ начали натаскивать чуть ли не с лета 1904 - проблема что всё равно этих 12 км мало при таких пожарах, видимо по остаточному принципу чинили.

P.S. Прожектора на Орле скорее всего убрали, а потом и "анекдотов напридумывали". Японцы кстати должны были "осмечивать" трофей - может в этом направлении кто нибудь может посмотреть?

Отредактированно Скучный Ёж (25.02.2016 21:45:20)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3424 25.02.2016 21:25:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1041848
Громкий имел преимущество перед Сирануи по стрельбе торпедами, имея

Как минимум, имея эти самые торпеды. Но какое это имеет отношение к артиллерийскому бою?!

invisible написал:

#1041848
Зиновий не отдал четкий приказ, а просто рыкнул

"Но Семенов то правильно понял."(с) ;)

#3425 25.02.2016 21:58:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1042044
Прожектора на Орле скорее всего убрали,

Костенко говорит что на мостиках -нет

Спойлер :
Спойлер :

носовой выбили

Спойлер :

причем катерные прожекторы упрятали перед боем

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 377


Board footer