Cobra написал:

#1042435
Тика с Увп когда появилась?!

В 1986-ом, в том и проблема...

Cobra написал:

#1042435
КАК именно это реализовывать второй вопрос. Однозначно одно советская стратегия кораблестроения, читай Горшковская в части создания специализированных кораблей с треском провалилась. Специализация по сути работает только на катерах и кораблях с в/и до 500 тонн.

Бесспорно.

Мне, честно говоря, весьма понравилась идея "советской Тики" на базе 1164 - убрать "Базальт" и барабаны, вместо них ячейки под С-300, под эту же ячейку разработать дозвуковую КР для ударов по берегу, ПЛУР и ПКР (сверхзвуковую - аналог "Москита"/"Оникса", и/или двухступенчатую с дозвуковой маршевой и сверхзвуковой для конечного участка, в качестве "длинной руки"). Две "Осы" по бортам, потом их меняем на "Кинжалы", остальное +- как у 1164. И строить их вместо и 1164, и 1144, а может заодно и вместо 956 и 1155.

Если вместо 1164, 1144, 956 и 1155 стоить модифицированные 1164, то, ориентировочно, их можно будет построить штук 30-35. Вопрос, как у нас со стапельными местами и промышленными возможностями - хватит?

Одна проблема - сумел бы СССР осилить единую БИУС для Тико-аналога?

Мелькнуло вот такое сообщение. "Или шах умрет, или ишак сдохнет" а вообще-то мечтать оно не вредно....
Многоцелевой тяжелый авианосец проекта 23000Э "Шторм" может получить комбинированную силовую установку и два "острова" управления, - рассказал агентству представитель Крыловского государственного научного центра, занимающегося разработкой корабля. По предварительным данным, длина "Шторма" составит 330 метров, ширина - 40, осадка - 11, скорость - до 30 узлов. Закладка авианосца планируется в 2025 году в Северодвинске, поскольку  "Севмаш" - единственное предприятие в России, имеющее опыт создания кораблей такого класса. На его верфях полностью перестраивался тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" для поставки в Индию. Атомный реактор "Шторма" проверят на перспективном эсминце типа "Лидер", а в подмосковном Жуковском уже испытывают электромагнитную катапульту для разгона самолетов. Основное требование Главного командования ВМФ к проектантам и разработчикам "Шторма": корабль должен обладать широкими возможностями как в плане использования палубной авиации, так и в плане боевой эффективности действий в составе разнородных сил, - отметил главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков. Габариты российского корабля соответствуют американским авианосцам типа Nimitz, самым крупным на текущий момент кораблям в мире. Правда, эксперты предсказывают авианосцам США гибель от разрабатываемых в России дальних ракет - те могут атаковать авианосные ордеры стаей с нескольких сторон сразу.
Сейчас единственным российским авианосцем является авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" - в 2016 году он получит полк истребителей МиГ-29К. Помимо авиагруппы, крейсер вооружен крылатыми ракетами "Гранит" и несколькими типами ракетных и пушечных комплексов ПВО. - а вот это уже конкретика.

Концептуально мы с внедрением зур с полуактивной гсн для вмф опоздали.
если бы в начале 60х была выбрана в качестве основы для разработки морской зур ракета комплекса Куб а не С-125. Толку было бы ощутимо больше....

Куб. Рпзработка 1958-65. затем испытания, официально принят на вооружение в 1967 году.
С-125. Разработка 1956-61. Официально принят на вооружение в 1962 году.

В общем тут все  довольно интересно... ведь единственный в своем роде чисто флотский зрк Шторм принят на вооружение в 1969.

Что говорит о чем? О том что флот мог после прнятия на вооружение Волны инициировать разработку своего зрк по идеологии Куба/тартара

Отредактированно Cobra (27.02.2016 23:25:54)

А шторм?

Cobra написал:

#1042413
Так на пути Харм не обязательно 1155 окажеться не так ли?

Все прикрыть, конечно, нереально, хотя-бы по паре 1155 (в штатной комплектации, с 2-мя ЗРК) на КУГ во главе с "Киевом"-"Кировым" (как раз 5-6 штук на 1991  при 12шт 1155 в строю), массовость планировалась при помощи десятков  1154 уже в 90-е...

Cobra написал:

#1042413
Вкратце смотрим на 11551 и курим.
Однако я полагал бы необходимым такой состав вооружения для ЭМ-1980:
- 2х4 УПУ Москит/Раструб
1х1 ПУ ЗРК Ураган (36 ЗУР)
ЗРК ОСа(20 ЗУР), затем ЗРК Кинжал (32 ЗУР)
1Х1 100 мм, потом 1х2 130 мм.
4х6 30 мм АК-630.
2х4 533 мм ТА
2 РБУ-6000
2 вертолета.

Вроде заманчиво, но есть нюанс: вроде как  ПТА на 956 никакой не волюнтаризм Горшкова, а банальная нехватка мощностей для производства ГТА соответствующей мощности ( за 1970-е всего 7 комплектов на 1134Б плюс 1135), ежели все "танцуем" от 1155 надо под 30 штук в 1980-е, т.е в 4 раза больше. Потянем, учитывая еще 1164 и десяток 1135(разных модификаций) в 80-е?

Dilandu написал:

#1042429
О Боже. И так у нас принимались решения стоимостью в миллиарды рублей.

Хм, вроде видим заботу о прочности корпуса и живучести корабля в целом?

Cobra написал:

#1042435
Однозначно одно советская стратегия кораблестроения, читай Горшковская в части создания специализированных кораблей с треском провалилась.

Возьмите любого американского одноклассника наших БПК-СКР в 1960-70гг-узкоспециализированные корабли ПВО-ПЛО, наш единственный "универсал" этого периода-"чистый" 1134 в итоге не мог ни эффективно топить НК (всего 4 ПКР), ни решать задачи ПЛО. Универсальность-компромисс, если не можеш решить главную задачу-решение второстепенной уже не порадует...

charlie написал:

#1042856
Хм, вроде видим заботу о прочности корпуса и живучести корабля в целом?

А какая разница ракете?

charlie написал:

#1042856
Возьмите любого американского одноклассника наших БПК-СКР в 1960-70гг-узкоспециализированные корабли ПВО-ПЛО, наш единственный "универсал" этого периода-"чистый" 1134 в итоге не мог ни эффективно топить НК (всего 4 ПКР), ни решать задачи ПЛО. Универсальность-компромисс, если не можеш решить главную задачу-решение второстепенной уже не порадует...

Эм... при всем желании, но американские эсминцы 1960-ых были вполне себе универсалами. Мощное противовоздушное вооружение, адекватная ПЛО и наличие ударных возможностей.

charlie написал:

#1042863
"Янтарь" (длина корабля) и им.Жданова (то-же),

А что вы Янтарь исключили? Он таки 1155 строил, так же как и Северная верфь строившая 956е... Заворачиваем обратно.

Вкратце для сравнения...
1134б - 174/162 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 7-9 т.т. в/и.
1155 - 163/145 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 7-7.5 т.т. в/и.
956  - 156/145 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 6.5-8 т.т. в/и.
1164 - 186 м. длинны, Наибольшая, 7-7.5 т.т. в/и.

Для сравнения
Спрюэнс       - 171/161 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 7.4-9 т.т. в/и.
Тикондерога - 172/162 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 9.5 т.т. в/и.

Юрген написал:

#1042990
Главными недостатками

Одноканальность принципиальная

Кто в курсе подробностей?

Если имеется в виду "Квант" который 1960-ых, то кое-что есть здесь:

http://pvo.guns.ru/naval/nb_navy.htm

Универсальный многоканальный комплекс "Квант" прорабатывался с середины 60-х годов НИИ-10 и ОКБ завода "Большевик" для кораблей пр. 1134А-К (боезапас 40 ракет), пр.1134Б-К (64 ракеты), пр. 1144. Предлагалось создать комплекс с дальностью стрельбы по воздушным целям до 80 км при вертикальном старте ракет. Кроме ракет ПВО комплекс должен был иметь универсальные ракеты для возможности обстрела надводных целей, противолодочные ракеты должны были использоваться в составе другого комплекса, Ракеты предполагалось хранить в вертикально расположенных барабанных установках на 8 ракет. По первоначальным планам эскизный проект предполагалось выполнить в 1967 году, технический проект -- в 1969 году, опытные образцы должны были быть выпущены в 1971-1972 годах. Шестиантенная РЛС наведения с фазированной антенной решеткой должна была обеспечивать наведение зенитных ракет и противолодочных ракет "Метель" при темпе стрельбы 3 выстрела в минуту. Для целеуказаний предполагалось использовать мощную корабельную РЛС "Восход". Работы по этому направлению не вышли дальше проектных проработок комплекса и кораблей - его носителей, но технические решения нашли воплощение при создании комплекса С-300Ф, работы по которому велись с 1966 года согласно Решению Правительства.

Cobra написал:

#1042909
А что вы Янтарь исключили? Он таки 1155 строил, так же как и Северная верфь строившая 956е... Заворачиваем обратно.

Вкратце для сравнения...
1134б - 174/162 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 7-9 т.т. в/и.
1155 - 163/145 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 7-7.5 т.т. в/и.
956  - 156/145 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 6.5-8 т.т. в/и.
1164 - 186 м. длинны, Наибольшая, 7-7.5 т.т. в/и.

Для сравнения
Спрюэнс       - 171/161 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 7.4-9 т.т. в/и.
Тикондерога - 172/162 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 9.5 т.т. в/и.

Вот именно

1155 - 163/145 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 7-7.5 т.т. в/и.
956  - 156/145 м. длинны, Наибольшая и по КВЛ, 6.5-8 т.т. в/и.
1164 - 186 м. длинны, Наибольшая, 7-7.5 т.т. в/и.

ув.Mihael  предлагает 1164 в той-же размерности, но с измененным составом вооружения в качестве единого универсального корабля, посему-проблемы со стапелями и ГЭУ (30-35 кораблей по 4 агрегата=120-140шт за 10 лет)

Cobra написал:

#1042894
считаем
конец 60-х, 70-е - 20 61, 32 - 1135, 7 1134б, +хрена туча ГТД для Альбатросов.
80-е - 8 11351, 15 1155, 4 1164, продолжение Альбатросов.
Эээ вы по прежнему будете утверждать что 30 ЭМ с ГГТУ мы бы не вытянули?В 80-е... 11351 для погранслужбы реально корабль престижа. Бессмысленный и беспощадный. (с.)Но вот продлить им серию флотских сторожевиков очень даже осмысленно... См.реал - 11356

считаем Для корректности предлагаю взять смежные десятилетия: 1971-80 и 1981-90 и форсажные агрегаты (+\- схожие по параметрам практически у всех классов)

1971-80

1134 7х4 ГТА=28шт

1135 25х2 ГТА=50шт

61м  3х2 ГТА=6шт

61Э  1х2 ГТА=2шт

1124 всех модификаций 36шт

Итого:   122шт

1971-80

1164                     4х4 ГТА=16 шт

1135 всех типов    9х2 ГТА=18 шт

1155                     12х2 ГТА=24шт

61Э                       5х2 ГТА=10 шт

1124 всех модификаций 41шт

Итого:                   109 шт   

Что имеем-в 80-е на 13 шт менее, чем в 70-е, но на "965-газотурбинные" надо грубо 30шт за 10 лет...
Аналог 1156-тут да, для 80-х был-бы вполне себе кораблик, ежели с "водопадом" и заменой "осы" на "кинжал".