Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 48

#801 24.02.2016 14:45:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1041310
вообще же... само русское описание боя у П-А разноречиво и кисло в отношение огня батарей
тем не менее ББ приписывают 151 артвыстрел
Броненосцами 847 из них
- 12"-41
- 10"-24
-6" 349

Дык работали только четыре батареи БО Порт-Артура
Основную роль в бою с кораблями противника сыграли батареи № 2, 9, 15 и Артиллерийская.

Орудийная прислуга береговых батарей действовала самоотверженно, со знанием дела. Особенно отличился личный состав батарей № 15 и 13. Невзирая на падающие поблизости снаряды и свистящие вокруг осколки, артиллеристы работали спокойно и уверенно. Канонир батареи № 13 Никифор Алехин, будучи ранен осколком снаряда в голову, отказался идти в лазарет и продолжал выполнять свои обязанности. Артиллерия кораблей и береговых батарей нанесла японским кораблям серьезные повреждения. http://rufort.info/library/denisov-pere … rechn.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#802 24.02.2016 18:12:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1040386
С чего это вы взяли?Япам не надо было тащить кучу запасов.

а подумать.. напри
мер что русскую эскадру придется ДОГОНЯТЬ. три линии дозоров то она постфактум проскочила незаметно.

ШилькаГрубый написал:

#1040382
Раве у япов устаревшие корабли были в одном строю с новыми? А ББО имели орудия "некачественной изготовления"

хуже ТОГО у ТОГО были снаряды "ТОГО")) (пресловутые разрывы в канале ствола)
устаревшие - прежде всего определитесь кого считать "устаревшими", по каким критериям . году спуска?  или типу котлов?

Пересвет написал:

#1041118
И сколько таких случаев было, скажем, за первые полгода войны?  Я уж не говорю о времени, потребном для замены пары рельсов.

Ну смотря кто резал)) и вообще знал ли как рельсы рвать  был любопытный "обмен рейдами" причем даже не через полгода а позже..
Японцы за семь верст летали плутали ничего толком не сломали но русских перепугали еще и орудие захватили)

Спойлер :

Русские ответили примерно тем жес разницей что японцы бояться не вздумали и с фронта войска не снимали

Спойлер :

Отредактированно Игнат (24.02.2016 18:23:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#803 02.03.2016 14:19:44

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#1041635
тем не менее ББ приписывают 151 артвыстрел

Вот именно-151 выстрел это далеко не серьёзный обстрел. Большинство батарей вообще не стреляло.
Единственная батарея, которая могла нанести япам серьёзный урон-Эл.Утёс сделал 5 залпов-то есть была только пристрелка.
О ни какой эффективной стрельбы с ББ не было.

#804 02.03.2016 14:23:19

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1041721
а подумать.. напри
мер что русскую эскадру придется ДОГОНЯТЬ. три линии дозоров то она постфактум проскочила незаметно.

Как проскочила? Наших обнаружили задолго до проливов и вели под наблюдением.

Игнат написал:

#1041721
хуже ТОГО у ТОГО были снаряды "ТОГО")) (пресловутые разрывы в канале ствола)
устаревшие - прежде всего определитесь кого считать "устаревшими", по каким критериям . году спуска?  или типу котлов?

Япы сделали ставку на фугасы-итог Цусимы говорит правы они были или нет. Учитывая что Того решил вести бой на больших дистанциях, то да. Но и бронебойных они кучу истратили.
Считать устаревшим или нет надо по совокупности ТТХ, но основной-артиллерия.
Вл.Мономах и Дм.Донской старые корабли, даже устаревшие, но переворужённые на современные пушки смогли достойно себя показать. Особо последний бой Дм.Донского.

#805 02.03.2016 14:27:50

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1041721
Японцы за семь верст летали плутали ничего толком не сломали но русских перепугали еще и орудие захватили)

Вот русским и приходилось держать кучу войск для охраны Ж.Д.По общему количеству войск получалось примерно равенство, то учитывая разброс на охрану (в том числе и Владика), то на фронте у япов получалось больше .

#806 02.03.2016 15:03:51

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1041240
см выкладку выше - 10 выходов в море до владика
94 ходовых дня или 636 стояночных.

абываете и путаете мирные выходы с экономичным ходом и боевым-с полным давлением пара.
Потом береговые нужды тоже абываете6 и отопление и на работу эл.станции.

Игнат написал:

#1041240
ВСКР а не транспорт

Но переделанный и транспорта
Учитывая их наличие и количество у япов-то нашим проскочить не 3амеченными по Корейскому проливу не было шансов

Игнат написал:

#1041240
вы хоть читаете о чем идет речь - о том что 203 мм как ГК более не ставили.
и на олл биг ганз не переходили. мгновенно . как вы пишите. но 203 мм "почему то" ГК не ставили

А на немецких брон крейсерах?Да и на француких примерно такой же калибр.
Англы перешли на 10" -соответственно и япы. Но уже строились лин.крейсера. Ещё некоторое время строились и брон.крейсера со смешанной артиллерией-но тут уж инерция мышления.

Игнат написал:

#1041240
так вы же писалим ранее что все сразу к алл э биг ган а оказывается не сразу, 203мм вполне себе сохранялись, но отнюдь не ГК как на асамоидах

Я не писал , что все сра3у. Я написал что начался переход к олбигган3.
Ещё строились и корабли переходного типа.Даже у англов.
Не ставили 8" как главный калибр-так смотря на чём, к концу ПМВ появились тяжёлые крейсера как ра3 с 8" артиллерией.
После РЯВ же прои3ошёл качественный скачок в артиллерии и скорострельность тяжёлых пушек во3расла и перешёл переход на более тяжёлые орудия.

Игнат написал:

#1041240
ГК не более скорострелен см реальную боевую скорострельность . у старика Фудзи и Микасы одинаково

Одинакоо из-за повреждений Микасы. Если бы техническая у Микаса была как на Фудзи , то и Микаса выпустила меньше снарядов.

Игнат написал:

#1041240
СК у Микасы по сравнению с Сиксимой расположен хуже  - в единой батарее с тонкими перегородками. т.е одним снарядом выведется из строя на Сиксиме 1 орудие. на Микаса -не о одно.

Нет-рассоеденялись БРОНИРОАННЫМИ переборками, которые выдержали бы ра3рыв снаряда.
Тем более основной всё таки 12" и как ра3 именно на Микасе и стали 12" основными и3-3а повышенной скорострельности.
Сами подумайте-какие могут быть попадания со скорострельностью 1 выстрел  в 2 минуты?

Игнат написал:

#1041240
постфактум Курупп броня микасы пробивалась русскими орудиями как и броня Сиксимы - если не видно разницы -зачем платить больше?

Смотря на какой дистанции и под каким углом.
Если так думать то 3ачем вообще броня?

Игнат написал:

#1041240
Разница маджестика и Формидейбла? -для меня она непринципиальная

Тогда вообще о чём можно говорить?!!!
Есть люди которые не понимают ра3ницу между бронепалубным крейсером и лёгким.Это как ра3 и3 этого ...

Игнат написал:

#1041240
Формидейбл считается "улучшенным маджестиком " по парксу,хотя в другой строке паркс "производит" его от "канопуса"

Не улучшенный, а совсем другой технический уровень.

Игнат написал:

#1041240
по вооружению Формидейбл уступал "японцам" не превосходя Маджестик

Дело не в количестве, а в качестве(углы обстрела, 3ащищённость, удобство в обслуживании, система подачи...)

Игнат написал:

#1041240
бронезащита в оконечностях вообще считалась "липой"

Это про какие корабли?
76 мм достаточно для 3ащиты от фугаса, а от бронебойных-так в оконечностях нет механи3мов. Главная 3адача брони в оконечностях именно 3ащита от фугасов, которые обра3уют огромные пробоины.

Игнат написал:

#1041240
В проекте «Маджестика» оба броневых пояса уже имели одинаковую толщину, что давало цитадель из 229-мм брони высотой 4,9 м на протяжении 67 м

3ато оконечности были не защещены.
И не 3абывайте-у Маджестика не крупповская броня.

Игнат написал:

#1041240
И опять на Маджестике цитадель больше по высоте.. чеж за наваждение то))) На прогрессивном по вашему мнению Миксе высота пояса ниже чем на предшественниках, На формидейбле- также.

У Микасы ещё плюс скос палубы. А зачем такой высокий ГП?
Гламех сё рано почти все под водой. Главная задача ГП -не дать нанести повреждение машинам и погребам и системе подачи снарядов.
А зачем выше такую толстую броню?Достаточно иметь и тонкую броню-от фугасов.

Игнат написал:

#1041240
строку из Мейдзи приведите . где японцы пишут черным по белому "мы на Кореец не нападали торпед не выпускали" (Подпись). страницу и издание

Прочтите сами.
Пор их мнению -миноносцы просто расходились с Корейцем, а Асама не перекрыл путь Корейцу а просто прикрыл транспорты

Игнат написал:

#1041240
т.е если бы один и тот же материал тиражировался на 33 сайтах то ему можно верить?

Сомневаюсь.Надо акадеимическое изданиеИли как минимум более серьёзные изданияХотя бы ту же МК

Игнат написал:

#1041240
и он прорвался во Владивосток?
потоплению ДД помешало только наступление "темного времени суток"

А он и не мог-одного бронкрейсера было на него достаточно, но хватило несколько бронепалубных. Но факт что япы не смогли его потопить-уже говорит об многом.
Темнота тут не причём-его не смогли добить и миноносцы. Именно и3-3а перспективности продолжения боя команда его и 3атопила.

#807 02.03.2016 15:15:56

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1041240
У япов же все силы в едином кулаке.
разве?? а кто например тогда осаждал П-А?? или отбил рейд отряда Мищенко на Инкоу?

Маньчжурская армия была в едином кулаке. Самое главное япы могли перебрасывать при необходимости силы и Маньчжурии к П.А и обратно А вот наши...
Тот же самое и на море....
А нам ещё надо было сторожить напраление со стороны Монголии и самое главное-охранять Владик.

Про Мищенко-так пока тащились 9 дней, япы успели перебросить силы.

#808 02.03.2016 16:06:17

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1041240
я устал говорить "товарищу" что общий "каземат"  был вынужденным решением не самым лучшим.  от чего он появился - "товарищь " может догадаться сам, думаю, наверное

Вынужденным-но далеко не худшим. Плюс к тому что он 3ащищал орудия, он 3ащищал и борт.Сами же орудия были ра33агражденны бронированными переборками и никак одним снарядом и строя все не выводились.
Как , думаю , понимаете , что борт это не только обшивка , но и шпангоуты, бимсы-то есть силовой набор.

#809 02.03.2016 18:59:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1043624
Вот именно-151 выстрел это далеко не серьёзный обстрел. Большинство батарей вообще не стреляло.
Единственная батарея, которая могла нанести япам серьёзный урон-Эл.Утёс сделал 5 залпов-то есть была только пристрелка.
О ни какой эффективной стрельбы с ББ не было.

см выше- сравнимо с расходом СК и ГК ЭБР

ШилькаГрубый написал:

#1043626
Как проскочила? Наших обнаружили задолго до проливов и вели под наблюдением.

ШилькаГрубый написал:

#1043635
Учитывая их наличие и количество у япов-то нашим проскочить не 3амеченными по Корейскому проливу не было шансов

ну ну. откройте чтоли "Цусима "анализ против мифов"

Спойлер :

ШилькаГрубый написал:

#1043626
пы сделали ставку на фугасы-итог Цусимы говорит правы они были или нет. Учитывая что Того решил вести бой на больших дистанциях, то да. Но и бронебойных они кучу истратили.
Считать устаревшим или нет надо по совокупности ТТХ, но основной-артиллерия.
Вл.Мономах и Дм.Донской старые корабли, даже устаревшие, но переворужённые на современные пушки смогли достойно себя показать. Особо последний бой Дм.Донского.

после чего ВСЕ страны перешли на бронебой как основной тип снаряда.
а что последний бой ДД? - он успешно прорвался?

ШилькаГрубый написал:

#1043635
А на немецких брон крейсерах?Да и на француких примерно такой же калибр.
Англы перешли на 10" -соответственно и япы. Но уже строились лин.крейсера. Ещё некоторое время строились и брон.крейсера со смешанной артиллерией-но тут уж инерция мышления.

Немцы- у них причина в другом.

ШилькаГрубый написал:

#1043635
После РЯВ же прои3ошёл качественный скачок в артиллерии и скорострельность тяжёлых пушек во3расла и перешёл переход на более тяжёлые орудия.

и сколько выстрелов в смнуту давали напр орудия скажем .. Ринауна?

ШилькаГрубый написал:

#1043635
Одинакоо из-за повреждений Микасы. Если бы техническая у Микаса была как на Фудзи , то и Микаса выпустила меньше снарядов.

Ну ну т.е фудззи повреждений в бою не имел))) а как же пресловутый снаряд в башню ГК?

ШилькаГрубый написал:

#1043635
Нет-рассоеденялись БРОНИРОАННЫМИ переборками, которые выдержали бы ра3рыв снаряда.
Тем более основной всё таки 12" и как ра3 именно на Микасе и стали 12" основными и3-3а повышенной скорострельности.
Сами подумайте-какие могут быть попадания со скорострельностью 1 выстрел  в 2 минуты?

толщина переборок?))
т.е на Сиксиме были какие-то другие 12"????

ШилькаГрубый написал:

#1043635
Если так думать то 3ачем вообще броня?

См СОМ рассуждения о безбронных судах - были и такие взгляды.

ШилькаГрубый написал:

#1043635
Есть люди которые не понимают ра3ницу между бронепалубным крейсером и лёгким.Это как ра3 и3 этого ...

разницы априори нет -  вы сравниваете несравниваемое.

ШилькаГрубый написал:

#1043635
Это про какие корабли?
76 мм достаточно для 3ащиты от фугаса, а от бронебойных-так в оконечностях нет механи3мов. Главная 3адача брони в оконечностях именно 3ащита от фугасов, которые обра3уют огромные пробоины.

т.е паркса вы не читали.
пробоины - ага в которые может въехать карета (видимо "скорой помощи") -задача брони опять же иная.

ШилькаГрубый написал:

#1043635
Не улучшенный, а совсем другой технический уровень.

в чем именно? принципиално ничего нового

ШилькаГрубый написал:

#1043635
У Микасы ещё плюс скос палубы. А зачем такой высокий ГП?
Гламех сё рано почти все под водой. Главная задача ГП -не дать нанести повреждение машинам и погребам и системе подачи снарядов.
А зачем выше такую толстую броню?Достаточно иметь и тонкую броню-от фугасов.

не-а. задача цитадельной системы бронирования немного иная))
более того пример повреждений Орла и описанная гибель Бородино показывают что как раз выше ГБП нужен бронепояс такой же тощины.
в итоге то першли к системе "все или ничего"

ШилькаГрубый написал:

#1043635
Прочтите сами.
Пор их мнению -миноносцы просто расходились с Корейцем, а Асама не перекрыл путь Корейцу а просто прикрыл транспорты

т.е строк не путайте утвердительное/опровержение с описанием.

ШилькаГрубый написал:

#1043635
минимум более серьёзные изданияХотя бы ту же МК

а почему именно вы считаете МК серьезным изданием?

ШилькаГрубый написал:

#1043635
А он и не мог-одного бронкрейсера было на него достаточно, но хватило несколько бронепалубных. Но факт что япы не смогли его потопить-уже говорит об многом.
Темнота тут не причём-его не смогли добить и миноносцы. Именно и3-3а перспективности продолжения боя команда его и 3атопила.

Из-за перспективности??)))) так и запишем русские моряки не желали сражаться)

ШилькаГрубый написал:

#1043640
А нам ещё надо было сторожить напраление со стороны Монголии и самое главное-охранять Владик.

и Чукотки.

ШилькаГрубый написал:

#1043640
ро Мищенко-так пока тащились 9 дней, япы успели перебросить силы.

а почему он тащился 9 дней то? и какие же силы то перебросили? .

ШилькаГрубый написал:

#1043658
Вынужденным-но далеко не худшим. Плюс к тому что он 3ащищал орудия, он 3ащищал и борт.Сами же орудия были ра33агражденны бронированными переборками и никак одним снарядом и строя все не выводились.
Как , думаю , понимаете , что борт это не только обшивка , но и шпангоуты, бимсы-то есть силовой набор.

а с какой целью его было вообще защищать?? в данном конкретном случае.?

ШилькаГрубый написал:

#1043635
абываете и путаете мирные выходы с экономичным ходом и боевым-с полным давлением пара.
Потом береговые нужды тоже абываете6 и отопление и на работу эл.станции.

пока цифр нет- не верю.

Отредактированно Игнат (02.03.2016 19:53:22)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#810 02.03.2016 21:46:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

убрал СК получилась картина по тяжелым снарядам про батареям / ЭБР
10" - 30 снарядов/ 12" 41 +24 10"
9" -21
11" мортир 11
9" мортир -6
итого 68/ 65


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#811 02.03.2016 22:25:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1043624
ни какой эффективной стрельбы с ББ не было.

А кто говорит, что она была "эффективной"?!

ШилькаГрубый написал:

#1043626
Наших обнаружили задолго до проливов и вели под наблюдением.

Ага, на экранах радаров...

ШилькаГрубый написал:

#1043658
Плюс к тому что он 3ащищал орудия, он 3ащищал и борт.

На "Сикисиме" отдельные казематы тоже защищали не только орудия, но и борт. ;)

#812 03.03.2016 22:22:45

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1043784
А кто говорит, что она была "эффективной"?!

Некоторые тут на форуме

Пересвет написал:

#1043784
Ага, на экранах радаров...

Сначало вспомогательным крейсером, потом крейсерами япов...

Пересвет написал:

#1043784
На "Сикисиме" отдельные казематы тоже защищали не только орудия, но и борт.

Отдельными участками, а не весь.

#813 03.03.2016 22:33:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1044088
Сначало вспомогательным крейсером,

И в каком районе "задолго до проливов"(с) обнаружили русскую эскадру вспомогательным крейсером?

ШилькаГрубый написал:

#1044088
Отдельными участками, а не весь.

А, считаете важным, чтобы "побольше борта" было защищено? :) Тогда почему не упоминаете, что у "Микасы" второй броневой пояс был короче, чем у "Сикисимы". И совершенно не защищал участки борта, которые на "Сикисиме" были защищены. Замечу, что речь идёт об участках борта, находящихся непосредственно у поверхности воды. ;)

#814 03.03.2016 23:15:06

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1043709
см выше- сравнимо с расходом СК и ГК ЭБР

Да, но вот только корабли были ГОРА3ДО ближе к япам чем ББ и огонь их был гора3до эффективнее. Тем более на ББ не было бронебойных снарядов с ВВ.

Игнат написал:

#1043709
Обе дозорные линии японских вспомогательных крейсеров были пройдены как раз в темноте, и если бы не более или менее случайное обнаружение несшего все отличительные огни госпитального "Орла", то Рожественский мог бы благополучно миновать их.

То Новикова ругают, то ссылаются на него.
Во первых-ещё точно не и3вестно-точно ли япы не 3аметили наших. Ведь им не надо было идти постоянно рядом.
Во вторых-до3орные линии именно так и были рассположенны, что если проскочишь одну ночью, то напорешься днём на другую.
В третьих-передовые линии были, всего скорее, не плотные.
Но мимо главных сил япов всё равно проскочить не удалось бы. А там всё равно-часом раньше обнаружат-часом по3же.

Игнат написал:

#1043709
после чего ВСЕ страны перешли на бронебой как основной тип снаряда.
а что последний бой ДД? - он успешно прорвался?

Это уже когда перешли на ОЛБИГ ГАН.
ДД не прорвался и не смог бы. Но япы не могли его потопить, в чём 3аслуга полного брон.пояса. и переворужение ДД на современные орудия.

Игнат написал:

#1043709
Немцы- у них причина в другом.

Оба-на. Уже отмаки пошли.И в чём причина? Пушек больших калибром не было? А француов?
Или же причина во в3глядах на концепцию применения брон.крейсеров?
Если у немцев, франков брон.крейсера в первую очередь рейдеры, то у англов и япов контррейдеры.Ра3ве не в этом?

Игнат написал:

#1043709
и сколько выстрелов в смнуту давали напр орудия скажем .. Ринауна?

Бепонятия, но точно более высокая скорострельность чем на Маджестиках.
И потом надо сравнивать одинаковый калибр.

Игнат написал:

#1043709
Ну ну т.е фудззи повреждений в бою не имел))) а как же пресловутый снаряд в башню ГК?

Так и Микаса имел повреждения. Тем более на нём был сосредоточен огонь нескольких наших кораблей. Как минимум Микаса маневрировал для сбития пристрелки наших и тем ограничивал свою скорострельность.Как пример -Ивате, когда попал под обстрел с Орла тут же сделал координат для сбития пристрелки с Орла.

Игнат написал:

#1043709
толщина переборок?))

Здесь на главной палубе располагалась бата­рея шестидюймовых орудий; сами пуш­ки отгораживались друг от друга и от про­тивоположного борта 51-мм броней. Та­кую же защиту имели и четыре орудия в казематах: 152-мм с внешней стороны и 51-мм — с внутренней.

Игнат написал:

#1043709
т.е на Сиксиме были какие-то другие 12"????

А ра3ве от снарядов 3ависит скорострельность?Вот надо же, а я по наивности думал от системы 3амка и системы подачи снарядов....

Игнат написал:

#1043709
См СОМ рассуждения о безбронных судах - были и такие взгляды.
ШилькаГрубый написал:

Были и они имели право до появления скорострелок и бри3антных ВВ. По инерции ещё такие идеи продолжали действовать-достаточно ска3ать что бронепалубные крейсера строили ВСЕ страны, хотя как они будут вести бой не понятно.В Италии даже построили броненосец бе3 поясной брони!!!!
Но надо понимать-тут главное не хватка денег на строительство кораблей в России. Вот и Макаров и искал способ: чтобы дёшево и сердито.
Сам же Макаров потом отошёл от таких идей, понимая что броненосец не что не 3аменит.

Игнат написал:

#1043709
Есть люди которые не понимают ра3ницу между бронепалубным крейсером и лёгким.Это как ра3 и3 этого ...
разницы априори нет -  вы сравниваете несравниваемое.

Как нет ра3ницы!!!!!
Про несравнимое-бронепалубники и лёгкие крейсера выполняют одну и ту же функцию-ра3ведка, рейдерство, соответственно контррейдерство, лидер эсминцев(миноносцев) и прикрытие своих линейных сил при атаке вражеских эсминцев.
Причём у Вас противоречие самому себе: то они одно и то же, то несравниваемое!!!!

Игнат написал:

#1043709
т.е паркса вы не читали.
пробоины - ага в которые может въехать карета (видимо "скорой помощи") -задача брони опять же иная.

Читал.
Про величину пробоин-видно Вы не в курсе, что тогда автомобилей ещё не было.А вот телега(карета) и свободно могла въехать Про такие же пробоины пишет и Лутонин.Но такие пробоины обра3уются именно в не3ащищённом борту и именно от фугасов. Бронебойный уже оставляет аккуратное отверстие.
И на верхних палубах и в оконечностях, где нет важных механи3мов достаточно тонкой брони, 3ащищающих от фугасов. Читайте концепцию брон.крейсера Дюпюи Де Лом.

Игнат написал:

#1043709
в чем именно? принципиално ничего нового

Принципиально нет, но технически выполнено на более высоком уровне-начиная от большей скорострельности ГК и крупповской бронёй, 3аканчивая более тяжёлым корпусом(а 3начит и более прочным) и более высоким давлением пара (хотя и не большим).

Игнат написал:

#1043709
не-а. задача цитадельной системы бронирования немного иная))
более того пример повреждений Орла и описанная гибель Бородино показывают что как раз выше ГБП нужен бронепояс такой же тощины.
в итоге то першли к системе "все или ничего"

Иная какая?
Бородино погиб от в3рЫва бое3апаса.
Всё или ничего перешли уже к ВМВ, когда уже техника была иная.

Игнат написал:

#1043709
т.е строк не путайте утвердительное/опровержение с описанием.

Согласно описанию япов: торпед не пускали, миноносцы Кореец не атаковали-просто расходились, Асама не перекрывал путь Корейцу, а только прикрыл транспорты.
Хотя что их было прикрывать, если по словам япов они(транспорты) были 3а Асамой.

Игнат написал:

#1043709
а почему именно вы считаете МК серьезным изданием?

Посерьё3нее чем журнал Гангут. Тем более некоторые сами дают ссылки по броненосцам япов именно на Балакина, когда стремились дока3ать перегру3ку Микасы.

Игнат написал:

#1043709
Из-за перспективности??)))) так и запишем русские моряки не желали сражаться)

Да-и3-3а перпективности. По скорости хода ДД не мог уйти от япов.Бой был проигран и сражаться дальше было бессмыслено.Но япы так и не смогли его потопить.

Игнат написал:

#1043709
А нам ещё надо было сторожить напраление со стороны Монголии и самое главное-охранять Владик.
и Чукотки.

В том числе и Петропаловск-Камчатский. См. Крымскую войну и нападения сою3ников на сей город.

Игнат написал:

#1043709
а почему он тащился 9 дней то? и какие же силы то перебросили? .

Вот именно-почему тащился 300 км 9 дней?Для нейтрали3ации отряда бе3 тяжёлого вооружения достаточно не большого отряда с пулемётами и пару пушек.

Игнат написал:

#1043709
а с какой целью его было вообще защищать?? в данном конкретном случае.?

Если Вы не понимаете функцию шпангоутов и вообще силового набора, то....
Это  как то Вам надо не Паркса читать , а начинать с курса ТУС(теория устройства судна).

Игнат написал:

#1043709
пока цифр нет- не верю.

А у нас не диспут по вере.
Причём тут конкретные цифры? И так понятно, что при экономичном ходе топлива тратится 3начительно меньше, чем при полном давлении в котлах, даже не при  полном ходе.Тем более снова 3абываете про береговые нужды.

#815 03.03.2016 23:22:31

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1044091
И в каком районе "задолго до проливов"(с) обнаружили русскую эскадру вспомогательным крейсером?

На достаточном, чтобы "не рвать к северным проливам".

Пересвет написал:

#1044091
А, считаете важным, чтобы "побольше борта" было защищено?  Тогда почему не упоминаете, что у "Микасы" второй броневой пояс был короче, чем у "Сикисимы". И совершенно не защищал участки борта, которые на "Сикисиме" были защищены. Замечу, что речь идёт об участках борта, находящихся непосредственно у поверхности воды.

Что то нигде не нашёл чт о у Микасы второй пояс короче, чем на Сикисиме.
3ато:
А вынужденное решение о размещении большей части 152-мм орудий в единой батарее оказалось очень удачным: оно обеспечило хоро­шую защиту прислуги и повысило удоб­ство обслуживания артиллерии. Любо­пытно, что впоследствии англичане опять распространили приобретенный опыт и на свой флот — в проекте броне­носца «Кинг Эдуард VII» они применили ту же схему расположения шестидюймо­вой батареи, что и на «Микасе».
(По Вашей же ссылке).
У Микасы только:
Барбеты ору­дий главного калибра были передвину­ты ближе к миделю, из-за чего спардек стал короче, а расстояние между мачта­ми — меньше. Десять 152-мм орудий на главной палубе теперь располагались не в отдельных казематах, а в единой бро­невой батарее, фактически представляв­шей собой третий броневой пояс. Сама броня закалялась по способу Круппа и, по сравнению с гарвеевской, имела по­вышенную сопротивляемость.

#816 03.03.2016 23:39:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1044104
На достаточном, чтобы "не рвать к северным проливам".

А где я писал, что в ночь на 14-е после обнаружения русской эскадры Того собирался "рвать к северным проливам"?!

ШилькаГрубый написал:

#1044104
Что то нигде не нашёл чт о у Микасы второй пояс короче, чем на Сикисиме.

Ну как это - "не нашли"? А это что:

ШилькаГрубый написал:

#1044104
У Микасы только:
Барбеты ору­дий главного калибра были передвину­ты ближе к миделю

А второй броневой пояс шёл от барбета до барбета. И ещё, посмотрите на схемы бронирования. Обратите внимание как примыкал второй броневой пояс к барбетам на "Сикисиме" (или "Асахи") и как - на "Микасе".

#817 03.03.2016 23:43:55

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1041310
в коем Грибовский пришет что у "Микасы" запаса ВИ не было изначально (номер 1 c 36) проектное норм ВИ 14 358 факт норм ВИ 15 140
Балакин пишет 14356 и  15 140 т

При проектировании 3акладывают как 3апас по прочности, так 3апа и по водои3меещению.

Игнат написал:

#1041310
По логике Нельсону нельзя было ни вести боя в Копенгагене, ни у Абукира, ни у Трафальгара - он НЕ ИМЕЛ ПРЕВОСХОДСТВА  "эх вы будейвицкий Бенедек" (с)

По числу уступал, но не по силе. Ибо сила и3меряется не только количеством.

Игнат написал:

#1041310
были и те кого В Корею перебросили после русской демонстрации

И много?

Игнат написал:

#1041310
Уголь - его хватало. даже местным продавали официально после некоего момента.

Хватало по Вашим придумкам.После блокады Артуру не откуда было ждать приво3а.

Игнат написал:

#1041310
где гарантия что Лутонин уголек с брандера налево не толкал?

Если бы толкал, то не писал об перегруке угля с брандера. Тем более не надо сравнивать себя с людьми, которые воевали и честно выполнили свой долг , рискуя жи3нью. Вы не на приво3е.

Игнат написал:

#1041310
это говорит о том что боялись не уложиться в предвоенные лимиты суточного расхода.,СОМ приказал быть еще бережнее.

Причём тут предвоенные лимиты, когда началась война?

Игнат написал:

#1041310
обсуждали не раз фото завалов угля в сданном японцами П- А.

Прям 3авалы!!!!Вы можете определить на в3гляд сколько это тонн?

Игнат написал:

#1041310
 Наконецъ то городское управленіе получило отъ морского вѣдомства уголь для нуждъ жителей.

Вот именно!!!!Постоянно 3абываются береговые нужды. Как будто уголь кроме кораблей никому не нужен.

Игнат написал:

#1041310
тем не менее ББ приписывают 151 артвыстрел
Броненосцами 847 из них

Вот именно!!!Сравните-тем более что броненосцы были гора3до ближе и их огонь был эффективнее.

Игнат написал:

#1041310
" броненосцам и крейсерам вынуть мины из минных аппаратов"

А что сие о3начает?Тем более ДО РЯВ бесперспективность ТА на тяжёлых кораблях поняли как ра3 на опыте РЯВ.
Хотя япы во ВМВ успешно применяли торпеды с крейсеров, но это другая история.

Игнат написал:

#1041310
Ларенко описывает и наличие угля и официальную продажу его жителям
и наличие "муниципального" запаса угля ....

Если были муниципальные 3апрасы, то 3ачем продавать уголь жителям?

#818 03.03.2016 23:51:56

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#1040383
Не=а..
Например десант
Броненосцы береговой обороны I ранга типа "Адмирал Ушаков" должны были составить основную силу для прибрежной защиты баз Балтийского флота.

Если будет десант, то его будет прикрывать главные силы флота-линейные силы. И ББО не смогут3 ащитить ни берег, ни себя.

helblitter написал:

#1040383
Броненосцы береговой обороны, являющиеся подклассом линейных кораблей, появились в XIX веке на вооружении государств, обладавшими береговыми линиями большой протяженности, которые необходимо было защитить от нападения с моря

У России ,как всегда, свой путь:
Ассигнованных денег явно не хватало на все 10 запланированных броненосцев. И тут в Морском министерстве вспомнили о проекте сравнительно дешевого прибрежного броненосца для Балтики. После срочной доработки в июле 1891 г. проект корабля водоизмещением всего 4100 т был одобрен генерал-адмиралом, распорядившимся по готовности стапелей начать постройку сразу двух единиц. Так в российском флоте возродились прибрежные броненосцы, не предусмотренные 20-летним планом 1883—1902 гг.
То есть появление Адмиралов у России банальна-просто не хватка денег на полноценные броненосцы.

#819 03.03.2016 23:59:30

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1041170
Броненосец "Слава"  в ходе ПМВ "забрасывал" более тяжёлые новые снаряды дальше, чем старые ("короткие") - при вступлении в строй. Не в курсе? Я почему-то не удивлён.

Ага, только 3абыли  написать что Слава 3атоплял противоположные отсеки для придания орудиям большего угла подъёма.
Тем более что Славе не было необходимости вести дуэль с линейными силами немцев-между ними было минное 3аграждение и Славе достаточно было расстреливать тральщики, отходя от огня тяжёлых орудий.

Пересвет написал:

#1041170
Некий адмирал Тегетгофф дал в 1866 году сражение при Лиссе против превосходящего численно противника и, представьте, выиграл его! Наверное, начитался "альтернатив на уровне сказок".  Не знаете об этом событии? Ах, да, чего это я, вопросы про какие-то знания задаю...

Численное превосходство, но не качественное.Достаточно скаать, что пушки итальянцев не пробивали брони австрийцев. Наверное про что то такое сей адмирал догадывался ещё ДО боя.

Пересвет написал:

#1041170
для рейдера даже не3начительное повреждение-гибель.
Да что Вы говорите!

Так получив пробоину крейсерство в открытом море уже невомо3жно, а так как рейдер в окружении ба3 противника, а свои далеко(иначе и рейдерствовать бессмысленно-рейдерство происходит на коммуникациях противника, а они в тылу), то отремонтироваться не во3можно.При более серьё3ном повреждении с уменьшением хода можно и не раматривать случай.

#820 04.03.2016 00:02:25

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1044106
А где я писал, что в ночь на 14-е после обнаружения русской эскадры Того собирался "рвать к северным проливам"?!

Когда про перегру3ку углём, мол для бега к северным проливам.

Пересвет написал:

#1044106
А второй броневой пояс шёл от барбета до барбета.

С чего это Вы в3яли?Второй пояс мог  идти и от штевня до штевня.Всё 3ависит от конструкции.

#821 04.03.2016 00:24:53

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1041170
Вы действительно не видите разницы между "массой" (водоизмещением) и "прочностью" изделия?! Я могу представить, как изделие выдерживает бОльшую нагрузку, чем должно по проекту (например, использованием более прочных материалов и улучшением конструкции, более приспособленной для выдерживания повышенных нагрузок). Но как можно лишние сотни тонн добавить в проектное водоизмещение, избежав увеличения осадки корабля?! "Клиника" какая-то...

Ещё ра3-3апас водои3мещения берётся при проектировании. Читайте Мельников Броненосцы типа Бородино, глава Совещание в Петергофе. Там есть строчка про 3апас водои3мещения.
Этот 3апас и берётся для компенсации строительной перегру3ки.
Вот не понимания этого, как ра3 и есть клиника.
Компьютеров тогда не было и точности при расчётах не было.

Пересвет написал:

#1041170
В Жёлтом море, на путях к корейским портам и местам высадок японских сухопутных частей. Я уже писал это, но у Вас, очевидно, провалы в памяти.

Нет , провал у Вас-в Жёлтом море основные силы япов. Плюс куча вспомогательных крейсеров.При этом надо ещё выйти не3аметно и Артура.

Пересвет написал:

#1041170
"Аскольд" за несколько часов мог далеко уйти от Порт-Артура.

Куда? Как только он вышел, а ним тут же установили бы слежку.

Пересвет написал:

#1041170
Как раз старались - японские бронепалубники подходили и открывали огонь, вот только с опозданием. "Учите матчасть!"(с)

Смотря кого. Если выходили одни канонерки, то почему бы их не обстрелять. А если выходили броненосцы, то только наблюдали.Читайте Лутонина и учите матчасть. Однако такие ошибки допускаете

Пересвет написал:

#1041170
Ага, одни - к Порт-Артуру прикованы, другие - против нашей армии в Манчжурии действуют...

Только вот тыл у них общий и при необходимости могут перебрасывать силы с одного места в другое. А вот русские такой во3можноти не имеют.

Пересвет написал:

#1041170
Того не мог в июне 1904-го посмотреть её итоги!

Он их планировал и план его удался.

Пересвет написал:

#1041170
Раброс будет такой, что стрелять эффективно будет не во3можно.
Вы полагаете, что у японцев из-за более тяжёлых снарядов на больших дистанциях был "большой разброс"? Как же они тогда попадали?

С чего вы это в3яли?У Вас ветер дует от того что деревья качаются.
Хотя бои в Жёлтом море пока3али не особо высокую точность. При Цусиме была другая система стрельбы:
стреляли по приборам, помещая центр эллепса рассеивания падения снарядов на цель-корабль наших, и ра3вивали максимальную скорострельность.Процент попаданий был небольшой, но учитывая высокую скорострельность, попадания следовали один а другим.

Пересвет написал:

#1041170
Если кучность будет плохая, то как не учи артиллеристов, то толку не будет.
У японцев "толк" вышел, как ни странно.

Так у них была и кучность и высокая выучка артиллеристов.

Пересвет написал:

#1041170
Как пример того, что продажа корабля вероятному противнику вовсе не говорит об отсутствии желания с ним воевать. Что я и доказал на примере "Петропавловска".

Так немцы когда продавали Лютцов 3нали, что до начала войны в строй он не вступит.И причём тут Петропаловск?

#822 04.03.2016 00:55:24

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1041157
Только чего стоит пёрл про перегрузку япов.
Это документально подтверждённый факт.

Почему то только на одном сайте и это касается одного случая-при выходе на перехват Рожественского.
Ни в Жёлтом море ни при вступлении в бой при Цусиме перегр3ки не было.

По  вашей же ссылки-япы выкинули часть угля 3а борт. Надо думать что выкинули именно уголь который был в3ят в перегру3ку.

Пересвет написал:

#1041118
И чем же такой "запас" поможет?! Если он не входит в проектное водоизмещение, то и не "скомпенсирует" допущенную при строительстве перегрузку!

Вот именно для компенсации строительной перегруки и нужен, ИБО ОН НЕ ВХОДИТ В ПРОЕКТНОЕ ВОДОИ3МЕЩЕНИЕ.

Пересвет написал:

#1041118
А "весь борт" у "Микасы" не только "в центре".

3ато в центре батарея 6" и дымоходы, которые тоже желательно прикрыть бронёй.

Пересвет написал:

#1041157
в оконечностях и нет важных механи3мов
Да, рулевая машина - совсем не важный механизм... А не поведаете, какие "важные механизмы" располагались на "Микасе" за тем самым казематом для 10-ти 152мм орудий?

Вообщето рулёвка наже ватерлинии и прикрыта ОСНОВНЫМ поясом.
3а ка3ематом 6" располагались механи3мы наводки и подачи для 6".Как важно их 3ащитить пример Бородино и Малайя в Ютланде(если не ошибаясь-в один и3 английских кораблей попал снаряд в 6" батарею и полностью вывел её и строя и при этом погибла куча народу.Сам корабль был на грани гибели)

А так же внутренние помещения , которые нужно 3ащитить от пожаров.

Пересвет написал:

#1041157
Он находился на "Асахи".

Что ж япы не сообщили ему о повреждениях? Он про них у3нал случайно.

Пересвет написал:

#1041157
Да не в курсе, если полный цикл производства кораблей в Германии называете "отвёрточной сборкой".

Но сначало корабли проектировали в англии. И ещё не и3вестно на сколько полно немцы строили сами корабли.

Пересвет написал:

#1041157
Вообще-то, это неоднократно обсуждалось на данном форуме. И приводились ссылки на рапорт того же самого атташе.

Даже если так, но это ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ И ПРИ ВЫХОДЕ И ПОРТА. А не в бою.

Пересвет написал:

#1041157
Данные, точно не помню
Вот и не пишите того, чего "не помните".

Я же не могу помнить все цифры, но общий ход действий помню.И частности не могут ока3ать влияние на общий ход действий.

Пересвет написал:

#1041157
полученные результаты увеличивают на 10% под запас прочности
...без увеличения проектной массы изделия!

Вот когда увеличили, то и получают проектную массу.

Пересвет написал:

#1041157
Ещё раз - не важно кто стрелял и куда попал. Важно - ЧТО ВИДЕЛ ТОГО!!!

Так он и видел кто стрелял и куда попадал. И делал выводы.
Достаточно ска3ать, что ББ не потопили ни одного брандера, хотя стреляли в упор.

Пересвет написал:

#1041157
...и потому намеревался ждать лишь до определённого момента, а потом (без всяких сообщений о появлении русских восточнее Японии) идти к Сангарскому проливу, да ещё и на 12-узловой скорости

Это Паркс написал? А 12 улов это полный ход? Или практически экономный. Тем более если пошёл, то всё равно русские мимо него не прошли бы-по какому проливу не пошли бы всё равно навстречу япам. География однако. Учите матчасть.

Пересвет написал:

#1041157
Под сотню тонн. А грузили в орудийные погреба. Их вполне и расширить можно было. Время позволяло.

Как расширить? Это надо переборки переставлять.А га3осварки тогда не было. Это такую чушь может ска3ать человек абсалютно далёкий от техники.

Пересвет написал:

#1041157
Ещё она где-то подтверждается? В Мэйдзи, например.
Вы же не верите "Мейдзи".

3ато верите Вы.В Мэйд3и перегру3ка кораблей япов подтверждается?

Пересвет написал:

#1041157
кто такой або?
https://en.wikipedia.org/wiki/Kiyokazu_Abo

Читал-ничего нового.Про перегруку кораблей япов ни гугу.ато про нашу перегру3ку много ска3ано.

Пересвет написал:

#1041157
Чёрным по белому написано, что скинули за борт лишь уголь на верхней палубе, да и то - не весь. Где тут хоть слово про "скидывание лишнего"??? Выделите в цитате цветом. А лишний уголь к началу боя остался - в угольных ямах (тот, что превышал нормальный запас) и уголь во внутренних помещениях (часть угля с верхней палубы).

Так надо понимать смысл действия-часть угля сожгли и на амену ему с верхней палубы перегру3или уголь в угольные отсеки, а лишний выкинули.
Всё как продумал Того. Или" наблюдатели"

Пересвет написал:

#1041157
Не убегал, так как точно нал численность наших кораблей в строю.
А 27 января - не знал?

Конечно нет!!!!!Того же рассчитывал что большая часть русского флота будет уничтожена или выведена и строя. И выход наших кораблей на встречу в бой была для него не приятной неожиданостью.

#823 04.03.2016 00:59:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1044111
3абыли  написать что Слава 3атоплял противоположные отсеки для придания орудиям большего угла подъёма

Это было в 1915 году. А в Моонзундском сражении (1917г.) ему и так хватало дальнобойности ГК.

ШилькаГрубый написал:

#1044111
Славе не было необходимости вести дуэль с линейными силами немцев-между ними было минное 3аграждение и Славе достаточно было расстреливать тральщики

"Слава" и по линейным кораблям стреляла.

ШилькаГрубый написал:

#1044111
Достаточно скаать, что пушки итальянцев не пробивали брони австрийцев.

А австрийские пушки пробивали броню итальянцев? ;)

ШилькаГрубый написал:

#1044111
получив пробоину крейсерство в открытом море уже невомо3жно

Почему это?!

ШилькаГрубый написал:

#1044112
Когда про перегру3ку углём, мол для бега к северным проливам.

Да, держали полный запас угля и даже более того, на случай если придётся идти к северным проливам. Вот только где я писал, что Того собирался сделать это в ночь на 14-е мая?! Не процитируете?

ШилькаГрубый написал:

#1044112
С чего это Вы в3яли?

На схемы бронирования посмотрел. И Вам давно пора бы на них взглянуть.

ШилькаГрубый написал:

#1044118
Читайте Мельников Броненосцы типа Бородино, глава Совещание в Петергофе. Там есть строчка про 3апас водои3мещения.

Это называется: "Смотрю в книгу, вижу - фигу"(с). %) Запас водоизмещения закладывался в проект, т.е. - в проектное водоизмещение, и никак не мог выходить за его пределы, поскольку это уже являлось бы строительной перегрузкой (что чревато увеличением осадки и снижением части ТТХ).

ШилькаГрубый написал:

#1044118
в Жёлтом море основные силы япов. Плюс куча вспомогательных крейсеров.

Ага, вот прямо по всему Жёлтому морю - главные силы! :D А тихоходные вспом. крейсера чем опасны?

ШилькаГрубый написал:

#1044118
Как только он вышел, а ним тут же установили бы слежку.

Для "слежки" необходимо сохранение визуального контакта, что невозможно без преимущества, или хотя бы равенства в скорости. У каких японских крейсеров такое равенство (я уж не говорю о превосходстве!) было - не перечислите?

ШилькаГрубый написал:

#1044118
Если выходили одни канонерки, то почему бы их не обстрелять.

У Вас проблемы со зрением, и "с опозданием"(с) не видите?

ШилькаГрубый написал:

#1044118
А если выходили броненосцы

При чём тут броненосцы, если речь - о кан. лодках? Точно - проблемы со зрением!

ШилькаГрубый написал:

#1044118
тыл у них общий и при необходимости могут перебрасывать силы с одного места в другое

Так всё равно "лишних", "свободных" частей не было.

ШилькаГрубый написал:

#1044118
Он их планировал

Про "планы" Того - можно поподробнее? С указанием сроков, временем выполнения каждой части этих самых "планов"? ;)

ШилькаГрубый написал:

#1044118
При Цусиме была другая система стрельбы:
стреляли по приборам, помещая центр эллепса рассеивания падения снарядов на цель-корабль наших, и ра3вивали максимальную скорострельность.

Про "стрельбу по приборам" "помещая центр эллепса рассеивания"(с) - эпично. Вы здесь ещё про "цакуга-дзен" расскажите! :D

ШилькаГрубый написал:

#1044118
Так у них была и кучность и высокая выучка артиллеристов

...и тяжёлые снаряды, которые "дают большой разброс"(с). :)

ШилькаГрубый написал:

#1044118
немцы когда продавали Лютцов 3нали, что до начала войны в строй он не вступит.

Нет, не знали немцы в феврале 1940-го когда будет война с СССР.

ШилькаГрубый написал:

#1044118
И причём тут Петропаловск?

"Лютцов" вошёл в состав флота СССР под таким именем.

#824 04.03.2016 01:22:17

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1041157
какая длина ствола у мортиры?
О, начали задумываться над своими постами. Но лучше наоборот - сначала узнать, что такое "мортиры", особенности этих орудий, а уж потом писать что-то на форуме про их "сверхдальнобойность

Я 3наю что такое мортира, но дальнобойность именно Артурских не 3наю. И в этом не стесняюсь при3наться. Ели я не 3наю, то прямо говорю что не 3наю.
Но факт остаётся фактом, что 3олотая Гора не стреляла 27 января.Какова причина?Может компот не дали солдатам и они отка3ались идти в бой?

Пересвет написал:

#1041157
А зачем их брать на верхнюю палубу, а не в угольные ямы? Не удобнее ли подавать уголь в котельные отделения из угольных ям? 

Это элеметарно Ватсон!!!!Вяли на верхнюю палубу, чтобы была во3можность выкинуть его, если русские появятся раньше, чем уголь успеют сжечь.

Пересвет написал:

#1041157
Не получилось ни "выбить" русскую эскадру, ни "раздавить" нашу армию, даже через полгода после начала войны. А время работает против японцев.

Не удалось. Но это технический недочёт.Япы понимали, что время против их, поэтому и выбрали такой план войны.

Пересвет написал:

#1041157
Не перекроет "снабжения" Вторая эскадра - уголь кончится.

И не надо полностью-достаточно старикам отвлечь часть флота япов на себя, чтобы обеспечить прорыв быстроходных кораблей во Владик.
Но и уголь не кончиться-ра смогли обеспечить снабжение в походе, то и в районе Тайваня можно тоже органи3овать. На крайний случай есть Манила.

Пересвет написал:

#1041157
Да как "скомпенсировал", если проектное водоизмещение оказалось превышено более чем на семьсот тонн???!!! Что даёт увеличение осадки и связанные с этим: уменьшение скорости, дальности, запаса плавучести и высоты броневого пояса над водой. Вы реально не понимаете чего пишете или прикидываетесь?!

Да потомучто он 3акладывается сверх проектного, как ра3 на перегру3.
Это Вы прикидываетеь, а хотя и не понимаете-офисному мерегеру это трудно понять.
И не смотря на перегру3ку Микаса что то свои 18 улов дал.

Пересвет написал:

#1041157
Дмитрий Донской провёл бой с несколькими крейсерами япов
С несколькими "асамами"?!

С бронепалубниками. И япы не смогли его потопить А вот на ДД хватило бы и одного асмоида.

Пересвет написал:

#1041157
Разве Того мог быть полностью уверен, что перебои не появятся в будущем? Война на суше ещё далеко не закончена.

А с чего эти перебои во3никнут?

Пересвет написал:

#1041157
Вероятность чего?
Потерь японского флота.

В план войны какие то потери 3акладывались.Во3можно даже броненосцев.

Пересвет написал:

#1041157
Того никак не мог быть в этом уверен. Когда ещё японская армия возьмёт Порт-Артур... И не удастся ли русской эскадре уйти во Владивосток.

Был уверен. Пока наши дойдут до Дальнего Востока, а выйти бе3 полной готовности они не могут(а япы были в курсе хода постройки кораблей), Артур будет обложен и бомбардироваться тяжёлой артиллерией. Нашим остаётся только или атонуть на внутреннем рейде, или выйти на бой с япами. Превосходство у япов и сомнения в исходе боя у япов не было.

Пересвет написал:

#1041157
Выход 28 июля был именно по причине обстрела кораблей
Обстрел был неприцельным, и из 120мм орудий. "Учите матчасть!"(с)

Однако были попадания ,а Ретви3ан получил подводную пробоину.Сам Витгефт был ранен.
Учите мат часть.

Пересвет написал:

#1041157
Если наши сидят в Артуре
Того не мог это знать заранее. Особенно, когда русская эскадра усилилась "Цесаревичем" и "Ретвизаном".

Это на какой момент? До войны или уже в ходе осады Артура?

Пересвет написал:

#1041157
Превосходство противника затрудняет достижение победы над ним, а вовсе не препятствует возможности дать бой!

Смотря какое. Особо если при численном превосходстве у противника иметь превосходство в скорости, то тут огромная перспектива.

Пересвет написал:

#1041157
Для этого надо этим эскадрам соедениться.
И этого Того не мог исключать.

А как наши соеденяться? Радио ещё так далеко не работало.Тем более география на стороне япов.

Пересвет написал:

#1041157
Не смешите, читатель "Моделиста-конструктора"!

А что Мэйд3и и Паркса уже печатали в Моделисте Конструкторе?Там же Лутонин и Черкасов?Может и Куропаткина там же и3давали?
Я вообще то под МК имел ввиду Морскую Коллекцию.Журнальчик есть такой. Там более доходчиво и бе3 стремления со3дать сенсацию на пустом месте описывается конструкции , историю со3дания и историю службы кораблей.
Видно не все в курсе, но ничего-учить матчасть ещё не по3дно.Хотя....

#825 04.03.2016 01:37:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1044126
Почему то только на одном сайте

Упоминаемая там книга хранится в целом ряде библиотек. И наверняка обсуждалась не только на "одном сайте". На нашем форуме, например.

ШилькаГрубый написал:

#1044126
это касается одного случая-при выходе на перехват Рожественского.
Ни в Жёлтом море ни при вступлении в бой при Цусиме перегр3ки не было. По  вашей же ссылки-япы выкинули часть угля 3а борт. Надо думать что выкинули именно уголь который был в3ят в перегру3ку.

1) Будьте любезны, обнародуйте данные (с указанием источника) по запасу угля на японских ЭБРах перед боем 28 июля! Либо признайте, что в очередной раз "ляпнули" не подумав.
2) Я уже писал не раз (займитесь уже лечением своей памяти!), что скинули за борт лишь тот уголь, что лежал на верхней палубе (и то - не весь!). И он ну никак не мог погрузить "Микасу" в воду до оснований шестов противоминных сетей!

ШилькаГрубый написал:

#1044126
именно для компенсации строительной перегруки и нужен, ИБО ОН НЕ ВХОДИТ В ПРОЕКТНОЕ ВОДОИ3МЕЩЕНИЕ.

Если бы запас водоизмещения (100-150 тонн) не входил в проектное водоизмещение, то он перегрузил бы корабль (на те самые 100-150 тонн)! Скажите, Вы действительно не понимаете это, или прикидываетесь???!!!

ШилькаГрубый написал:

#1044126
Вообщето рулёвка наже ватерлинии и прикрыта ОСНОВНЫМ поясом.

Вообще-то, котлы и машины тоже располагались за главным броневым поясом! При чём же тут общий каземат для 10-ти 152мм орудий на "Микасе"?

ШилькаГрубый написал:

#1044126
3а ка3ематом 6" располагались механи3мы наводки и подачи для 6".

Они располагались ЗА бронёй каземата и на "Сикисиме", а не только на "Микасе".

ШилькаГрубый написал:

#1044126
А так же внутренние помещения , которые нужно 3ащитить от пожаров.

О, в оконечностях таких помещений - полным-полно!

ШилькаГрубый написал:

#1044126
Что ж япы не сообщили ему о повреждениях?

Они что, обязаны были ему докладывать?!

ШилькаГрубый написал:

#1044126
не и3вестно на сколько полно немцы строили сами корабли

Да Вам много чего "не известно"!

ШилькаГрубый написал:

#1044126
ПРИ ВЫХОДЕ И ПОРТА. А не в бою.

Так ведь бой начался вскоре после этого выхода!

ШилькаГрубый написал:

#1044126
ББ не потопили ни одного брандера

Какие брандеры в бою 27 января?! :O

ШилькаГрубый написал:

#1044126
12 улов это полный ход? Или практически экономный.

Экономический ход японских ЭБРов - 10 узлов. "Учите матчасть"(с).

ШилькаГрубый написал:

#1044126
если пошёл, то всё равно русские мимо него не прошли бы

Если после перехода японцам придётся заниматься погрузкой угля - прошли бы. Потому на случай такого похода японцы и грузились "по-полной".

ШилькаГрубый написал:

#1044126
Это надо переборки переставлять.А га3осварки тогда не было.

Не понятно, зачем нужна "гозосварка" при снятии и установке заклёпок, которыми скреплялись переборки. "Такую чушь может ска3ать человек абсалютно далёкий от техники"(с). *haha*

ШилькаГрубый написал:

#1044126
3ато верите Вы.

Я просто отдаю себе отчёт в том, что "Мейдзи" - краткая официальная работа, попавшая к нам в результате двойного перевода. И вобравшая в себя не все документы японцев той войны.

ШилькаГрубый написал:

#1044126
Читал-ничего нового.Про перегруку кораблей япов ни гугу

Да, да - "Гляжу в книгу, вижу - фигу!"(с). Вот цитата из его лекции: "Когда мы ждали прихода флота Рожественского в Цусимском проливе, мы тоже нагрузили много угля, даже на верхнюю палубу, на случай, если придётся идти на север."(с)

ШилькаГрубый написал:

#1044126
а лишний выкинули

Если под словом "лишний" подразумевать "не поместившийся в угольные ямы" - да.

ШилькаГрубый написал:

#1044126
И выход наших кораблей на встречу в бой была для него не приятной неожиданостью.

Но "пересчитав" русские ЭБРы Того не отвернул сразу в море, а прошёлся мимо наших ЭБРов и береговых батарей, и только потом - ушёл. То есть, само по себе число боеспособных русских ЭБРов не "отогнало" Того.

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 48


Board footer