http://haritonoff.livejournal.com/235405.html
Кто-то большой сдох в лесу - я впервые за много-много времени встретила "наивный"/"первичный" АИ-труд. Протащилась как удав по пачке дуста!

yuu2 написал:

#1077088
будет мегафауна

Мега - вроде как не замечено.
Или уже зачищено "воронами"=)

jurdenis написал:

#1076445
В случае внезапной атаки(Что и получилось) японцы захватывали господство на море и могли изолировать Гаваи от помощи из вне.

Не понял.
Кидо Бутай свое дело сделал - и ушел. И какое тут "господство на море"? Или  надо ждать, пока обнаружатся американские АВ? И прилетит подкрепление из самих Штатов? Чтобы уж наверняка получить Большого Леща:-)

jurdenis написал:

#1076445
А без снабжения Гуадал канал американц не могли бы устроить.

Вообще-то, снабжения в П-Х и других базах на Гавайях хватало. Надолго, хотя и не на всю войну. конечно:-).
Не говоря уж про тот, как это полностью прервать подкачку его. ПЛ не хватит.

А вот высадившиеся там (на одном из мелких о-вов) японцы будут действительно достаточно "голыми".

В принципе, Гавайи захватить можно. Но на это нужно столько сил и ср-в. что остальные - куда как более полезные - операции будут уже крайне рискованными. если вообще будут.

jurdenis написал:

#1076445
Стратегическое значение Сингапура при падении Филипин не так важно.Взгляните на карту.Филипины действительно припятствуют захвату Индонезии со стороны Японии.А вот Малайя нет.

Как раз "по географии" - вполне - да.
По составу сил - тоже. Японцы просто не могли знать, что англичане настолько импотентны.

jurdenis написал:

#1076445
В случае внезапной атаки(Что и получилось) японцы захватывали господство на море и могли изолировать Гаваи от помощи из вне.А без снабжения Гуадал канал американц не могли бы устроить.

Каким макаром? У японцев не было даже в теории необходимых сил для изоляции Гавайев. Фактически, им бы пришлось для этого непрерывно держать крупные силы флота (включая линкоры и авианосцы) к востоку от Гавайев - и каким макаром они бы организовали их снабжение? Тащить (при нехватке транспорта) конвои через пол-океана под атаками американских субмарин и авиации с Гавайев?

jurdenis написал:

#1076445
Стратегическое значение Сингапура при падении Филипин не так важно.Взгляните на карту.Филипины действительно припятствуют захвату Индонезии со стороны Японии.А вот Малайя нет.

Глядим на карту и видим, что Сингапур доминирует над Яванским Морем, Суматрой и частью Борнео, не говоря уже о Сиамском Заливе. Даже просто развертывание в Сингапуре субмарин и авиации приведет к огромным потерям транспорта на всех японских операциях. А с учетом Восточного Флота - так еще и сильная оперативная группировка.

ИМХО, при сохранении Сингапура, ABDA имеет все шансы удержать юго-запад Индонезии. Японцы не сумеют действовать, постоянно оглядываясь через плечо на британскую крепость.

jurdenis написал:

#1076445
Вероятнее всего от Малаи.Потому что глупо нападать на США и не начинать при этом операцию по захвату Филипин.

А не захватывать при этом Малайю, тем самым оставаясь без топлива - не глупо?

Dilandu написал:

#1077750
А не захватывать при этом Малайю, тем самым оставаясь без топлива - не глупо?

Так Часть нефтяных месторождений находится на Борнео это раз.Во вторых к тому времени когда дело дойдет до Суматры и Малайи Гаваи уже падут.А вместе с ним и американский флот.Японцы проведут просто генералку не против флота США а против Англичан.

Dilandu написал:

#1077750
Глядим на карту и видим, что Сингапур доминирует над Яванским Морем, Суматрой и частью Борнео, не говоря уже о Сиамском Заливе. Даже просто развертывание в Сингапуре субмарин и авиации приведет к огромным потерям транспорта на всех японских операциях. А с учетом Восточного Флота - так еще и сильная оперативная группировка.

Вы внимательно смотрите.Желательно с маштабом.
1 Потому что от Филипин до  восточного побережья Борнео гораздо ближе чем от Сингапура до него.Это не говоря про Сулавеси итд.2И какие же лодки вдруг попадут в Сигапур?Откуда?  .

Dilandu написал:

#1077750
Тащить (при нехватке транспорта) конвои через пол-океана под атаками американских субмарин и авиации с Гавайев?

Если вы не поняли то авиация в значительной мере уничтожается еще на земле.Впрочем как это и было в реале.

Dilandu написал:

#1077750
Каким макаром? У японцев не было даже в теории необходимых сил для изоляции Гавайев. Фактически, им бы пришлось для этого непрерывно держать крупные силы флота (включая линкоры и авианосцы) к востоку от Гавайев - и каким макаром они бы организовали их снабжение?

Тем же самым каким они проводили операцию в 42 году.Только тут уничтожения флота они достигают внезапностью.

Отредактированно jurdenis (26.07.2016 18:57:31)

Titanic написал:

#1077575
морская техника, приспособленная под них - была бы очень интересной

Отож. Начиная от долблёнки, с которой, похоже, лёжа на животе можно грести ногами (?) и заканчивая

vov написал:

#1077766
Хотя этих пытычек у доспэхах я уже когда-то видел.

Дык это, запись от 13го ЕМНИП года, а раньше, может, ходила по рукам, так что...

Отредактированно Заинька (26.07.2016 19:26:18)

vov написал:

#1077766
И что-то не кажется, что после "захвата Гавайев" у Японии найдутся соотв. "вложения".

Японцы в принципе не могут захватить Гавайи. Им нечем. У них просто нет запасов топлива и танкеров для сколь-нибудь длительного нахождения флота так далеко от метрополии. У них нет транспорта для переброски десантных сил, даже сравнимых с американскими на Гаваях, я уж не говорю о превосходящих. На Гаваях находились почти 45000 только армейского персонала.

Отредактированно Dilandu (26.07.2016 20:09:40)

jurdenis написал:

#1077830
А что такое АБДА?

https://ru.wikipedia.org/wiki/ABDA

jurdenis написал:

#1077830
2 дивизии.Это немного.

Сколько транспортов нужно японцам чтобы перевезти 60 тыс солдат с вооружением? Но этого будет явно мало, для атаки с разных направлений. С гарантированным перевесом нужно тысяч 100.

jurdenis написал:

#1077830
Проводить мидуэйскую операцию это им как то немешало.

Мидуэй оборонял батальон морской пехоты.

jurdenis написал:

#1077830
Как мне помнится вы возражали про момент снабжения таких сил флота вблизи Гаваев.Кроме того Мидуэй они планировали захватить.

И они едва наскребли горючего на кратковременную акцию. Захват же Мидуэя планировался только и исключительно как средство втянуть американский флот в бой.

jurdenis написал:

#1077830
Японская авиация.Которая будет прикрывать силы десанта и флота 9 декабря.

Простите, какого флота?

Убегающие на восток японские крейсера, после того как последний японский линкор и авианосец отправится на дно?

Объясняю так, чтобы дошло (у меня право, уже нет сил повторять это еще раз): японцы НЕ МОГУТ затащить крупный флот в район Гавайев незамеченным. В принципе. Они едва сумели это сделать с относительно небольшим быстроходным авианосным соединением. И то, у них были строгие инструкции при обнаружении - отступать немедленно, не вступая в бой.

Если же японцы прутся к Гаваям полноценным флотом вторжения - то их встречает Тихоокеанский Флот с развернутыми знаменами. Т.е. японцам придется давать бой равным американским силам на американской оборонительной позиции.

Ничего более не-японского придумать нельзя.

jurdenis написал:

#1077830
Мгновенно попадут?Или по прошествию длительного периода времени?

Вообще-то соединение Z там уже стоит)

jurdenis написал:

#1077830
А что такое АБДА?

Ма-а-атчасть!!!

jurdenis написал:

#1077830
Чем бы он встречал японцав 8 декабря 1941 года если все Линкоры или поврежден или потоплены?

Кого, простите, встречать 8 декабря? Нагумо с его двумя линейными и двумя тяжелыми крейсерами?

если все Линкоры или поврежден или потоплены?

"Пенсильвания" полностью исправна, "Теннесси" и "Мэриленд" частично исправны, и японцы понятия не имеют, где "Колорадо". Плюс, имеется два десятка тяжелых и легких крейсеров, два-три авианосца и полсотни эсминцев. Чтобы выбить дух из японского соединения, с лихвой хватит.

jurdenis написал:

#1077830
Прям все утонули....

Их просто никогда не было. Японский десантный флот никогда не создавался для океанских перебросок.

jurdenis написал:

#1077830
Проводить мидуэйскую операцию это им как то немешало.

Мидуэйская операция задумывалась как рейд.

jurdenis написал:

#1077830
2 дивизии.Это немного.

Учитывая что японцы и одну перебросить не могут - это много)

jurdenis написал:

#1077862
Напомню что японцы всетки дошли и действовали вблизи Гаваев.

Сколько солдат они туда привезли?

jurdenis написал:

#1077862
Так товариш утверждал что флот японцы не смогут снабжать.

200 пароходов для десанта не только трудно собрать, но и снабжать, если операция затянется. Конечно, вспомогательные силы в виде авианосцев и линкоров требуют не много ресурсов, но они сами по себе ничего не решают, а лишь обеспечивают действия пехоты.

Отредактированно адм (26.07.2016 22:44:16)

Dilandu написал:

#1077868
Для того, чтобы перевезти 5000 солдат и морпехов на Мидуэй, японцам потребовалось 13 крупных транспортов и 6 сторожевиков. Т.е. для переброски 50000 им нужна будет армада в более чем 130 крупных транспортов. Такой у японцев нет. И даже если бы была - японцы совершенно не смогут защитить ее от американских субмарин и авиации. У них просто в принципе нет нужного количества эскортов.

Проблемма авиации решается ее уничтожением на аэродромах.Подводных лодок в П.Х было всего штук 5 если не ошибаюсь.Подходы к гавани можно минировать с подводных лодок что гораздо более практично чем использовать мини субмарины.

Dilandu написал:

#1077868
Уясните разницу между "кратковременно действовать" и "долго оставаться".

Я это отлично знаю.Значит вы уже не считаете, что Флот Японии мог подойти к Гаваям и  действовать там?

адм написал:

#1077870
Сколько солдат они туда привезли?

А при чем тут десант.Пока мы говорим о действии флота.7Декабря японцы нанесут удар как в реале.Флот США разгромлен.Что сможет предпринять США если вдруг 8 декабря основные силы флота Японии вдруг не уйдут а начнут зачищать Гаваи.
Т.е уничтожать авиацию и остатки флота?

Отредактированно jurdenis (26.07.2016 23:39:41)

jurdenis написал:

#1077886
Проблемма авиации решается ее уничтожением на аэродромах.Подводных лодок в П.Х было всего штук 5 если не ошибаюсь.Подходы к гавани можно минировать с подводных лодок что гораздо более практично чем использовать мини субмарины.

Даже в Пирл-Харборе после налета оставалось еще более сотни исправных самолетов.

Подводных лодок в П.Х было всего штук 5 если не ошибаюсь.

Ошибаетесь, еще четыре были в патрулировании. И да, японцы понятия не имели, сколько их там.

jurdenis написал:

#1077886
Я это отлично знаю.Значит вы уже не считаете, что Флот Японии мог подойти к Гаваям и  действовать там?

Еще раз: уясните разницу.

jurdenis написал:

#1077886
А при чем тут десант.Пока мы говорим о действии флота.7Декабря японцы нанесут удар как в реале.Флот США разгромлен.Что сможет предпринять США если вдруг 8 декабря основные силы флота Японии вдруг не уйдут а начнут зачищать Гаваи.
Т.е уничтожать авиацию и остатки флота?

Sigh.

Основные силы японского флота 8 декабря стоят в Японии.

Соединение Нагумо, это ТОЛЬКО тяжелые авианосцы с мизерным прикрытием из двух линейных и двух тяжелых крейсеров и горстки эсминцев.

Если Нагумо останется рядом с Гаваями, то от него ничего не останется. Американцы имеют полное превосходство в крейсерах и эсминцах, и их два тяжелых авианосца в полной исправности рядом.