Сейчас на борту: 
Arriol,
Va,
ВладимирФ,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 148 149 150 151 152 … 377

#3726 04.08.2016 21:17:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1080260
Костенко признаёт превосходство Ретвизана над Цесаревичем....

так Костенко и пишет "преимущества типа «Цесаревич» над типом «Ретвизан»" http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Cesarevich_1/20.htm

Отредактированно Игнат (04.08.2016 21:27:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3727 05.08.2016 00:09:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1080260
Даже Костенко признаёт превосходство Ретвизана над Цесаревичем....

Не напомните цитатой?

#3728 05.08.2016 16:56:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1077725
А она к началу войны ещё не была сформирована согласно плана.

Она уже существовала и туда постоянно отправлялись боеготовные суда с БалтФлота..
Но на Ослябе и Авроре они резко закончились, хотя в 1902 году на плановое перевооружение и ремонт пришла с Дальнего Востока эскадра Чухнина..
Так что сделал Макаров для подготовки этих судов , как резерва?
Ведь считается, что он требовал в своих эпистолах "Готовся к войне"...*bath*

Отредактированно helblitter (05.08.2016 16:56:29)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3729 05.08.2016 18:12:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Машина без двигателя и колес тоже "существует".


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3730 05.08.2016 22:25:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1080441
Она уже существовала

То, что уже существовало было недостаточно для равенства в силах с противником.

helblitter написал:

#1080441
Так что сделал Макаров для подготовки этих судов , как резерва?

Проводил ремонтные работы. Цитаты я уже выкладывал.

#3731 06.08.2016 15:54:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6296




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1080441
Так что сделал Макаров для подготовки этих судов , как резерва?

А это входило в компетенцию командира Кронштадтского порта? А то, что Цесаря с Баяном "выпихнули" уже "в падении", а отряд Вирениуса? Это - замена отряду Чухнина. Ремонтировать - хорошо, но если бы к началу войны 1ТОЭ осталась бы с Полтавами и Пересветами это как?
Неудачи "дня Марии" обсуждать не будем - война.


Sapienti sat

#3732 08.08.2016 13:35:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1080528
Проводил ремонтные работы. Цитаты я уже выкладывал.

А как же плановое перевооружение?
Ведь сам Макаров был сторонников данного (см. его эпистолярное наследие)
Вон, он сколько рапортов о перевооружении "Петра Великого " исписал и даже лоббировал его включение в Порт-Артурскую эскадру..
В то время, когда А. П. Шершов производил расчеты и составлял эскизные чертежи, в Кораблестроительном отделении МТК по приказанию главного командира Кронштадтского порта (Макарова) была создана комиссия для освидетельствования корпуса "Петра Великого", который к тому времени прослужил двадцать девять лет после спуска на воду. Вновь вопрос о "Петре Великом" поднял С. О. Макаров, который в мае 1903 года отправил письмо председателю МТК Ф. В. Дубасову, желая окончательно разрешить вопрос о перевооружении. "В Кронштадте уже с 1898 года стоит без всякого употребления броненосец "Петр Великий", который по корпусу и машине еще достаточно исправен, – писал С. О. Макаров. – Между тем его артиллерия совершенно не годна… и в случае войны не будет возможно воспользоваться этим кораблем". Далее он вновь предлагал перевооружить броненосец, http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/ … ii/p20.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3733 08.08.2016 13:38:05

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Старина Блиттер ссыплет цытатами?

#3734 08.08.2016 13:44:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Бирсерг написал:

#1081016
Старина Блиттер ссыплет цытатами?

С "авторитетными историками" по-другому никак, ибо воспитаны на книгаз ГлавПУРа....
Типа "На Орле в Цусиму" и "Цусима"....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3735 08.08.2016 20:38:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1081019
ГлавПУРа....
Типа "На Орле в Цусиму" и "Цусима"....

Новиков работал в Глав ПУР? (звание должность?)

helblitter написал:

#1081014
"В Кронштадте уже с 1898 года стоит без всякого употребления броненосец "Петр Великий"

если в распоряжении Кронштадского порта - . почему бы не поднять вопрос?

Отредактированно Игнат (08.08.2016 20:39:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3736 08.08.2016 23:17:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1081014
А как же плановое перевооружение?

Ну ведь сами же далее пишете:

helblitter написал:

#1081014
сам Макаров был сторонников данного (см. его эпистолярное наследие)
Вон, он сколько рапортов о перевооружении "Петра Великого " исписал

#3737 09.08.2016 12:08:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1081118
Новиков работал в Глав ПУР? (звание должность?)

Издавался ГлавПУРом..
Гонорары посчитайте сами

Игнат написал:

#1081118
если в распоряжении Кронштадского порта - . почему бы не поднять вопрос?

Дык и остальные корабли в подчинении, как ни как старший военно-морской начальник на Балтике..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3738 09.08.2016 18:31:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

выходные данные книги не затруднит? исторического романа :)
а то мне википедия обожаемая Вами говорит https://www.livelib.ru/book/122906/editions
1935г издательство "детская литература" :)

Отредактированно Игнат (09.08.2016 18:33:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3739 09.08.2016 19:09:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1081324
выходные данные книги не затруднит? исторического романа

Какого года?
"Через всю книгу провожу я мысль о том, что Рожественский был трусом и бездарным человеком".
А. Новиков-Прибой из интервью газете "Красный флот" 1940 год
Новиков писал книгу для патриотически-пропагандистких целей. Ведь практически все время с конца 20-х гг и до 1940 с Японией были натянутые отношения, в ходе которых была масса пограничных и не только конфликтов. Кроме того, пол-Сахалина и Курилы оставались  тоже японскими. И, видимо, планировалось их "возвращение исконному хозяину". Соответственно после такой книги ни у одного солдата и матроса не дрогнет рука в случае боя с японцами. Кого не будет вдохновлять месть за дедов, того поведет желание вернуть "награбленное" или даже просто поставить на место "зарвавшихся самураев". Достаточно вспонить, с какой ненавистью Новиков описывает японского матроса, который рассказывает ему, чем будет заниматься после войны.
Все, что можно было написать про ГВ - написали. Все исторические книги "до 17", разрешенные цензурой - печатали. Но осталась незаполненной историческая ниша с 01 по 17гг. Совсем "закрыть" нельзя - произошли события всемирного масштаба. Значит, нужно "правильно" все описать - тупые адмиралы(генералы), герои - матросы(солдаты), патриоты - революционеры.  Заслуга Новикова в том, что, "выполняя заказ", он воспользовался представленной возможностью и ввел в книгу воспоминания других цусимцев - пусть как свои - для нас ценно то, что они появились. Помните отзыв Рощаковского - в тюрьме он прочел Цусиму: "унтер-офицер, а какую толстую книгу написал".  Но ведь - прочитал - он, адмирал. Значит, "зацепило". Лично я считаю Н-П неким брендом, под которым вышли воспоминания многих людей - но именно в этом его несомненная заслуга.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=727
В конце 1920-х годов писатель приступил к работе над своей главной книгой — исторической эпопеей «Цусима». Получив доступ к архивным документам, он изучил обширные исторические источники. В 1932 году вышло в свет первое издание «Цусимы».

Его перу принадлежат также рассказы и повесть «Подводники» (1923), «Женщина в море» (1926), «Солёная купель» и др. Во время Великой Отечественной войны писал статьи и очерки о моряках в газете «Красный флот», журналах «Краснофлотец», «Красноармеец» и др. В 1942-1944 годах публиковал роман «Капитан I ранга» (не закончен). Сочинения переведены на иностранные языки, экранизированы.

Был членом редколлегии журнала «Знамя», по его инициативе создан Дом творчества писателей в Малеевке под Москвой.

В 1963 году вышло Собрание сочинений в 5 томах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 1%8B%D1%87
А в марте 1933 года — как гром среди ясного неба…

В военной секции Ленинградского оргкомитета Союза советских писателей состоялось обсуждение первого тома «Цусимы». В качестве главного докладчика и критика романа Новикова-Прибоя выступил С. Варшавский, в июне журналы «Октябрь» и «Залп» напечатали его статью «„Цусима“ Новикова-Прибоя».
На протяжении 1932–1934 годов Алексей Силыч упорно трудится над второй книгой романа «Бой», и в 1934 году она будет опубликована. Но автор не удовлетворён своей «Цусимой», ему кажется, что более широкое общение с участниками похода 2-й Тихоокеанской эскадры поможет усовершенствовать роман, поможет дополнить его новыми и важными подробностями.

В 1935 году Новиков-Прибой размещает в газетах «Красная звезда», «Красный флот», в республиканских и областных изданиях своё обращение к оставшимся в живых морякам 2-й Тихоокеанской эскадры с просьбой рассказать о пережитом:Откликнулось более трёхсот цусимцев. Они прислали писателю свои воспоминания, фотографии, рисунки. Получив огромный и чрезвычайно интересный дополнительный материал от очевидцев, Новиков-Прибой самозабвенно работает над новой редакцией романа. http://www.litmir.co/br/?b=193358&p=67


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3740 09.08.2016 19:19:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Где издано "ГлавПур РКККА"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3741 09.08.2016 19:20:25

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1081332
Где издано "ГлавПур РКККА"

Поциент зафиксирован?:D

#3742 11.08.2016 13:08:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1081332
Где издано "ГлавПур РКККА"

Учите матчасть:
В политуправление РККА входили пять основных отделов: агитационно-осведомительный, культурно-просветительский, литературно-издательский, инспекторский и административно-финансовый. Вошёл сюда и военный отдел издательства ВЦИК. К слову, именно политотделы руководили тогда всей военной печатью. В РККА выходили 70 дивизионных газет, а кроме того, в войска ежедневно поступало более 500 тысяч(!) экземпляров центральной прессы. Литературно-издательский отдел ПУРа в одном только 1920 году дал Красной Армии 4,5 миллиона экземпляров книг и брошюр.
Важнейшим событием в политической жизни армии и флота стало создание высшего военно-политического учебного заведения – Военно-политического института для подготовки кадров политсостава с высшим военным образованием. В основу обучения легли программы высших общепартийных учебных заведений. Для подготовки политсостава также действовала сеть средних и высших учебных заведений, а комиссары дивизий и корпусов проходили учёбу в Институте Красной профессуры. http://www.redstar.ru/index.php?id=1608 … ;view=item
10.07.1926
    Образован отдел печати для объединения, инспектирования военно-редакционной и военно-издательской деятельности на территории СССР. (Приказ РВС СССР №362 от 10.07.1926) http://www.rkka.ru/handbook/high/glavpur.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3743 11.08.2016 18:54:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1081670
Литературно-издательский отдел ПУРа в одном только 1920 году дал Красной Армии 4,5 миллиона экземпляров книг и брошюр.

По прежнему ожидаю информацию - книга "АСНП" " Цусима" - с выходными данными на титульнике "изд ГЛАВПУР РККА"
или "Цусима Новиков -Прибой изд ГЛАВПУР РККА" 1920й год тираж 4.5 млн экз.

Отредактированно Игнат (11.08.2016 19:11:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3744 12.08.2016 15:39:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1081764
По прежнему ожидаю информацию - книга "АСНП" " Цусима" - с выходными данными на титульнике "изд ГЛАВПУР РККА"
или "Цусима Новиков -Прибой изд ГЛАВПУР РККА" 1920й год тираж 4.5 млн экз.

Воениздат Вас устроит..
Военное издательство Министерства обороны СССР (Воениздат) — одно из старейших и крупнейших в СССР и России государственных издательств. Выпускает служебную (открытую и закрытую) литературу для нужд Министерства обороны, а также издаёт художественную и историческую литературу, словари и справочники.

25 октября 1919 года приказом Реввоенсовета Республики в составе Политического управления (ПУР) Реввоенсовета был учреждён Литературно-издательский отдел под названием Литиздат ПУР, с которого и начинается история Военного издательства, позже переименованный в Издательство Высшего военного редакционного совета

С 1924 года — Государственное военное издательство (ГВИЗ).

В 1930-е годы Воениздат входил в систему  ОГИЗ (Объединение государственных книжно-журнальных издательств).

В 1936—1946 годах — Военное издательство Наркомата обороны СССР.

В 1946-1962 — Военное издательство Министерства вооружённых сил Союза ССР

Далее — Военное издательство Министерства обороны СССР.

С 1992 года Воениздат — Федеральное государственное унитарное предприятие, являющееся юридическим лицом по законодательству Российской Федерации.

В 2009 году, ФГУП «Военное издательство Министерства обороны Российской Федерации» преобразовано в ОАО «Военное издательство» («Воениздат»). Судя по всему, входит в состав ОАО Издательский дом «Красная Звезда» при Министерстве обороны РФ.
http://fantlab.ru/publisher55


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3745 12.08.2016 19:03:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Дату издания Книги "Цусима " в из ГЛАВПУР я увижу или буду дальше глядеть ваше ерзание на сковороде?
итак РАЗ

helblitter написал:

#1082024
Военное издательство Наркомата обороны СССР.

Книгу "Цусима данного издательтва - " ДВА.

заодно назовите ФАРМАТ и ЖАНР "Цусимы" (монография, историческое исследование, сборник анекдотов итд)
раз Воениздат не гнушается вот этим

helblitter написал:

#1082024
издаёт художественную и историческую литературу

Отредактированно Игнат (12.08.2016 19:35:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3746 15.08.2016 15:30:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1082075
Дату издания Книги "Цусима " в из ГЛАВПУР я увижу или буду дальше глядеть ваше ерзание на сковороде?

1932 год

Игнат написал:

#1082075
заодно назовите ФАРМАТ и ЖАНР "Цусимы" (монография, историческое исследование, сборник анекдотов итд)

исторический роман


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3747 15.08.2016 18:06:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1082795
1932 год

Итак вы утверждаете что первое полное издание Цусимы вышло именно в 1932 в изд ГЛАВПУР-а?
подтверждение документальное есть??


helblitter написал:

#1082795
исторический роман

т.е а-ля Пикуль? (условно) не монография не научный труд?

Отредактированно Игнат (15.08.2016 18:10:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3748 16.08.2016 16:24:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1082825
Итак вы утверждаете что первое полное издание Цусимы вышло именно в 1932 в изд ГЛАВПУР-а?
подтверждение документальное есть??

Докажите обратное...

Игнат написал:

#1082825
т.е а-ля Пикуль? (условно) не монография не научный труд?

Увы....
Даже не сборник воспоминай..
Всего лишь исторический роман-хроника..
События военно-исторической хроники «Цусима» разворачиваются на фоне одного из величайших в мире морских сражений. Около 30 лет А.С.Новиков-Прибой (1877-1944) собирал материалы для своей эпопеи – в походе и Цусимском бою на броненосце «Орел», в японском плену, а по возвращении на родину – в подполье, в эмиграции, изучив множество архивов, беседовал с участниками событий. Писателю удалось воссоздать яркие, запоминающиеся картины битвы, а главное – рассказать о беспримерном подвиге русских моряков, героически сражающихся и гибнущих в неравном бою.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/122906/editions


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3749 16.08.2016 16:55:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6296




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1083151
Всего лишь исторический роман-хроника..

Что дает право автору вводить вымышленных персонажей и вольно обращаться с исторической правдой.


Sapienti sat

#3750 16.08.2016 17:03:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1083168
Что дает право автору вводить вымышленных персонажей и вольно обращаться с исторической правдой.

Что он и делал согласно заказа..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 148 149 150 151 152 … 377


Board footer