Вы не зашли.
DM1967 написал:
#1083583
Вот. Давно хотел спросить. Почему, несмотря на то, что написанно выше, народ так активно участвует в обсуждении и, по сути, подкармливает бред? В чем прикол? Поделитесь, может и я подключусь... А то читаю-читаю... Уже попкорн из ушей лезет.
Асандр написал:
#1083541
Про нормализацию снарядов не я придумал. Об этом пишут многие специалисты.
Вот на картинке в посте #689 показан механизм пробития брони снарядом БР-350Б. Эту схему с БР-350Б потом в ВОТ скопировали.
У немцев были свои конструкции снарядов.
Посмотрите разрез снаряда ПАК-40.
Похож на БР-350Б?
И какой своей частью он нормализуется?
Почему то в ВОТ его на картинках нормализации снаряда не нарисовали. А зря. Было бы более актуально чем снаряд для ЗиС-3.
Версию о том что называется бронебойным наконечником - на самом дел - Макаровский колпачок - оставим под вопросом. Уж очень подозрительно.
Отредактированно адм (17.08.2016 21:13:32)
Все утверждения ув Асандра строятся на постулате "ВСЕ ЛГУТ СОЗНАТЕЛЬНО".
а если допустить обратное?
Sergey написал:
#1083616
Бронебойным колпачком. Как обычно.
Все верно. Слева направо: баллистический наконечник (черный), бронебойный колпачок, снаряд
Асандр написал:
#1083596
Назвать слова оппонента бредом - это самая универсальная и самая никчёмная отмазка.
Тогда объективно докажите, что ваши теории - не бред. "Предполагаю" и прочее - это расценивается, как "самая универсальная и самая никчёмная отмазка"
Отредактированно AAG (17.08.2016 21:48:34)
DM1967 написал:
#1083601
я вас попросил показать:
Вы ответили вопросом ("Извините, вы - еврей?" ©)
Каков был вопрос, таков и ответ. Вы первым начали отвечать вопросом на вопрос.
Напомню, что Вы писали:
DM1967 написал:
#1083381
Там есть схема снаряда. Можете на ней показать элемент, который позволит снаряду нормализоваться к броне? Или вы считаете это "даром небес" для любого снаряда?
DM1967 написал:
#1083390
Мне она говорит о том, что снаряд к нормализации НЕ СПОСОБЕН. Если есть что возразить - возражайте по делу. С обоснованием своего мнения. Говорю же - покажите элемент, который должен вызвать нормализацию. Или объясните за счет чего такая форма должна ее обеспечить.
По сути Вы заявили, что к нормализации были способны далеко не все противотанковые снаряды, причём 75-мм бронебойные снаряды для Пак 40 и КвК 40 входят в их число. Вот и обоснуйте свои слова, перечислив нормализующиеся и ненорамлизующиеся снаряды. А также расскажите, как сказывалась на пробитии брони более чем полуторная разница калибра снаряда и её толщины.
Отвечать на необоснованные заявления, я не обязан, но, тем не менее, я ответил:
Асандр написал:
#1083541
Такая форма обеспечивает контакт снаряда с бронёй наконечником снаряда. У снарядов с округлой носовой частью первый контакт с наклонённой под большим углом бронёй происходит в точке, не находящейся на оси снаряда. Из-за этого снаряд может денормализоваться или вообще отскочить от брони.
Кроме того могу напомнить, что испытания Т-34 обстрелом из советской 45-мм пушки выявили худшую стойкость 40-мм наклонной боковой брони по сравнению с 45-мм вертикальной. Геометрические расчёты показывают, что такое возможно, если угол нормализации снаряда составлял минимум 13 градусов. Если не нормализация снаряда, то что привело к такому результату? Ведь по данным таблиц бронепробиваемости 40-мм броня, наклонённая под углом 50 градусов к траектории снаряда, должна быть эквивалентна 55-60-мм вертикальной броне.
Отредактированно Асандр (18.08.2016 10:00:10)
AAG написал:
#1083632
Тогда объективно докажите, что ваши теории - не бред. "Предполагаю" и прочее - это расценивается, как "самая универсальная и самая никчёмная отмазка"
То есть, если бы я не писал слово "предполагаю", то Вы бы разглядели многочисленные доказательства, которые я приводил вслед за этим? Сильно в этом сомневаюсь. Если банкомат не принимает Вашу карточку, не факт, что проблема в Вас или в Вашей карточке, а не в банкомате.
Асандр написал:
#1083764
Кроме того могу напомнить, что испытания Т-34 обстрелом из советской 45-мм пушки выявили худшую стойкость 40-мм наклонной боковой брони по сравнению с 45-мм вертикальной.
Разбираться так разбираться.
Обстрел производился снарядами Б-240 или БР-240? Первый выпускался до 1940 (но запасы еще оставались). Второй - с 1941 до конца войны.
Асандр написал:
#1083764
Кроме того могу напомнить, что испытания Т-34 обстрелом из советской 45-мм пушки выявили худшую стойкость 40-мм наклонной боковой брони по сравнению с 45-мм вертикальной.
Таки нашел я этот документ. Это из докладной записки Малышева Берии и Ванникову.
Там есть об испытаниях 45 мм снарядов по броне 40 мм под разным углом.
Это никакие не расчеты а конкретные натурные стрельбы.
В том же документе рассуждения о том какие нужно делать снаряды - тупоголовые или остроголовые.
Отредактированно адм (18.08.2016 13:12:27)
адм написал:
#1083873
Таки нашел я этот документ. Это из докладной записки Малышева Берии и Ванникову.
Там есть об испытаниях 45 мм снарядов по броне 40 мм под разным углом.
Наглядные данные о нормализации остроголовых снарядов.
Асандр написал:
#1083767
То есть, если бы я не писал слово "предполагаю", то Вы бы разглядели многочисленные доказательства, которые я приводил вслед за этим?
Уважаемые форумчане! Кто нибудь здесь видел многочисленные доказательства сего господина? Лично я - нет. Или что-то пропустил...
Асандр написал:
#1083767
Сильно в этом сомневаюсь.
Так где доказательства того, что Т-43 был основным танком РККА вместо Т-34? Что Т-44 воевал с Германией? Что вся история развития и производства БТТ во ВМВ сдвинута на, полгода, кажется?
Асандр написал:
#1083767
Если банкомат не принимает Вашу карточку, не факт, что проблема в Вас или в Вашей карточке, а не в банкомате.
Ваши аллегории вместе с карточкой можете засовывать куда угодно. А история - это не банкомат
Где хоть одно прямое доказательство ваших теорий?!! (косвенные даже в суде, без прямых, не учитываются)
Отредактированно AAG (18.08.2016 19:29:37)
Асандр написал:
#1083911
Наглядные данные о нормализации остроголовых снарядов.
В посте #689 показана нормализация тупоголового снаряда. В ВОТ тоже показана нормализация тупоголового снаряда. А как нормализуется остроголовый снаряд, у которого точка контакта с броней совпадает с осью, то есть с центром тяжести?
Отредактированно адм (18.08.2016 20:03:12)
Асандр написал:
#1083767
то Вы бы разглядели многочисленные доказательства, которые я приводил вслед за этим?
Я видел только одно доказательство - у Т-34 настолько слабая броня что немецкие орудия пробивают ее с дистанции 1000-3000 метров (в зависимости от типа орудия). В таких условиях они бы всех их легко перебили бы, но так как мы победили, значит броня Т-34 была значительно толще и немецкие снаряды ее не брали. Но Т-34 не мог нести толстую броню из за слабости ходовой, значит эту броню нес другой танк - Т-43 и Т-44.
Улика достаточно косвенная, требующая материального подтверждения. Но все материальные улики уже уничтожены. Свидетелям приказано обо всем забыть.
есть и второе. косвенное - появление в рейхе новых артсистем ПТО, способных пробивать ГОРАЗДО более толстую броню чем нес Т-34.
из чего делался вывод - о том что противники были куда более толстобронными чем принято думать
т.е
адм написал:
#1084069
у Т-34 настолько слабая броня что немецкие орудия пробивают ее с дистанции 1000-3000 метров (в зависимости от типа орудия). В таких условиях они бы всех их легко перебили бы, но так как мы победили, значит броня Т-34 была значительно толще и немецкие снаряды ее не брали. Но Т-34 не мог нести толстую броню из за слабости ходовой, значит эту броню нес другой танк - Т-43 и Т-44.
Первое слабое место теории - Т-34 не был единственным танком . были и более защищенные машины.
В вещдоках были мемуары Пенежко, книга "4 Танкиста И собака" "4 собаки и таксист".
Отредактированно Игнат (18.08.2016 21:01:25)
адм написал:
#1084066
А как нормализуется остроголовый снаряд, у которого точка контакта с броней совпадает с осью, то есть с центром тяжести?
Центр тяжести снаряда находится на оси, но не в наконечнике.
адм написал:
#1082760
Какой толщине брони установленной вертикально соответствует лист в 45 мм установленный под углом 30 гр?
Наклонная броня давала отличную защиту от снарядов и по защитным свойствам была эквивалентна вертикальной бронеплите толщиной 75-мм.
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/42/109?start=1
Бронирование Т-34 в начале войны было более чем достаточно. Хотя толщина лобовой брони была всего 45-мм, эффективная толщина составляла 75-мм, благодаря оптимальным углам наклона бронелистов.
http://tank-t-34.blogspot.ru/2010/05/34-1942.html
На схеме бронирования Т-34 толщина люка 72 мм. Историкам об этом что-нибудь известно?
Асандр написал:
#1084103
На год - в 42-й.
В таком случае Курская битва была в 1942?
AAG написал:
#1084109
В таком случае Курская битва была в 1942?
Нет. В данный момент мы говорим только о сроках производства.
Асандр написал:
#1084106
На схеме бронирования Т-34 толщина люка 72 мм. Историкам об этом что-нибудь известно?
у вас чертеж какого года? ( вы кстати уверенны что толщина люка на нем не фальсифицирована?)
Игнат написал:
#1084117
у вас чертеж какого года? ( вы кстати уверенны что толщина люка на нем не фальсифицирована?)
Откуда этот чертёж мне не известно. Но нашлась ещё такая информация:
Схема бронирования Т-34 обр. 1942 года
На Т-34 образца 1942 года толщина люка механика-водителя увеличилась до 75 мм, а толщина литой детали пулемётного яблока до 60 мм. Плюс сам пулемёт имеет бронезащиту 30 мм. Пустячок, а приятно.
http://playwt.ru/warthunder/tanks/ussr/ … 1/3-1-0-11
Не сами же люди это придумали?
Асандр написал:
#1084115
В данный момент мы говорим только о сроках производства.
Тогда сопоставляйте:
Выпуск 1943
январь - 4
февраль - 18
март - 68
апрель - 84
май - 194
июнь - 132
Отредактированно AAG (18.08.2016 22:31:15)