Сейчас на борту: 
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 113

#701 17.08.2016 21:08:24

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083583
Вот. Давно хотел спросить. Почему, несмотря на то, что написанно выше, народ так активно участвует в обсуждении и, по сути, подкармливает бред? В чем прикол? Поделитесь, может и я подключусь... А то читаю-читаю... Уже попкорн из ушей лезет.

http://i057.radikal.ru/1608/89/77cba80efa1e.jpg
А так поразнообразней будет


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#702 17.08.2016 21:09:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083541
Про нормализацию снарядов не я придумал. Об этом пишут многие специалисты.

Вот на картинке в посте #689  показан механизм пробития брони снарядом БР-350Б. Эту схему с БР-350Б потом в ВОТ скопировали.

У немцев были свои конструкции снарядов.
Посмотрите разрез снаряда ПАК-40.
http://s019.radikal.ru/i644/1608/69/cf1daf4db44b.jpg
Похож на БР-350Б?
И какой своей частью он нормализуется?

Почему то в ВОТ его на картинках нормализации снаряда не нарисовали. А зря. Было бы более актуально чем снаряд для ЗиС-3.

Версию о том что называется бронебойным наконечником - на самом дел - Макаровский колпачок - оставим под вопросом. Уж очень подозрительно.

Отредактированно адм (17.08.2016 21:13:32)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#703 17.08.2016 21:21:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1083605
И какой своей частью он нормализуется?

Бронебойным колпачком. Как обычно. А что не так в фотографии?

#704 17.08.2016 21:31:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Все утверждения ув Асандра строятся на постулате "ВСЕ ЛГУТ СОЗНАТЕЛЬНО".
а если допустить обратное?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#705 17.08.2016 21:36:52

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Sergey написал:

#1083616
Бронебойным колпачком. Как обычно.

Все верно. Слева направо: баллистический наконечник (черный), бронебойный колпачок, снаряд


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#706 17.08.2016 21:46:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083596
Назвать слова оппонента бредом - это самая универсальная и самая никчёмная отмазка.

Тогда объективно докажите, что ваши теории - не бред. "Предполагаю" и прочее - это расценивается, как "самая универсальная и самая никчёмная отмазка"

Отредактированно AAG (17.08.2016 21:48:34)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#707 18.08.2016 09:40:53

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1083601
я вас попросил показать:

Вы ответили вопросом ("Извините, вы - еврей?" ©)

Каков был вопрос, таков и ответ. Вы первым начали отвечать вопросом на вопрос.
Напомню, что Вы писали:

DM1967 написал:

#1083381
Там есть схема снаряда. Можете на ней показать элемент, который позволит снаряду нормализоваться к броне? Или вы считаете это "даром небес" для любого снаряда?

DM1967 написал:

#1083390
Мне она говорит о том, что снаряд к нормализации НЕ СПОСОБЕН. Если есть что возразить - возражайте по делу. С обоснованием своего мнения. Говорю же - покажите элемент, который должен вызвать нормализацию. Или объясните за счет чего такая форма должна ее обеспечить.

По сути Вы заявили, что к нормализации были способны далеко не все противотанковые снаряды, причём 75-мм бронебойные снаряды для Пак 40 и КвК 40 входят в их число. Вот и обоснуйте свои слова, перечислив нормализующиеся и ненорамлизующиеся снаряды. А также расскажите, как сказывалась на пробитии брони более чем полуторная разница калибра снаряда и её толщины.

Отвечать на необоснованные заявления, я не обязан, но, тем не менее, я ответил:

Асандр написал:

#1083541
Такая форма обеспечивает контакт снаряда с бронёй наконечником снаряда. У снарядов с округлой носовой частью первый контакт с наклонённой под большим углом бронёй происходит в точке, не находящейся на оси снаряда. Из-за этого снаряд может денормализоваться или вообще отскочить от брони.

Кроме того могу напомнить, что испытания Т-34 обстрелом из советской 45-мм пушки выявили худшую стойкость 40-мм наклонной боковой брони по сравнению с 45-мм вертикальной. Геометрические расчёты показывают, что такое возможно, если угол нормализации снаряда составлял минимум 13 градусов. Если не нормализация снаряда, то что привело к такому результату? Ведь по данным таблиц бронепробиваемости 40-мм броня, наклонённая под углом 50 градусов к траектории снаряда, должна быть эквивалентна 55-60-мм вертикальной броне.

http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2008_11/pic_38.jpg

Отредактированно Асандр (18.08.2016 10:00:10)

#708 18.08.2016 09:52:21

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1083632
Тогда объективно докажите, что ваши теории - не бред. "Предполагаю" и прочее - это расценивается, как "самая универсальная и самая никчёмная отмазка"

То есть, если бы я не писал слово "предполагаю", то Вы бы разглядели многочисленные доказательства, которые я приводил вслед за этим? Сильно в этом сомневаюсь. Если банкомат не принимает Вашу карточку, не факт, что проблема в Вас или в Вашей карточке, а не в банкомате.

#709 18.08.2016 12:54:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1083764
Кроме того могу напомнить, что испытания Т-34 обстрелом из советской 45-мм пушки выявили худшую стойкость 40-мм наклонной боковой брони по сравнению с 45-мм вертикальной.

Разбираться так разбираться.
Обстрел производился снарядами Б-240 или БР-240? Первый выпускался до 1940 (но запасы еще оставались). Второй - с 1941 до конца войны.

Асандр написал:

#1083764
Кроме того могу напомнить, что испытания Т-34 обстрелом из советской 45-мм пушки выявили худшую стойкость 40-мм наклонной боковой брони по сравнению с 45-мм вертикальной.

Таки нашел я этот документ. Это из докладной записки Малышева Берии и Ванникову.
Там есть об испытаниях 45 мм снарядов по броне 40 мм под разным углом.
http://s019.radikal.ru/i618/1608/65/64b2b279bd00.jpg
Это никакие не расчеты а конкретные натурные стрельбы.

В том же документе рассуждения о том какие нужно делать снаряды - тупоголовые или остроголовые.

Отредактированно адм (18.08.2016 13:12:27)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#710 18.08.2016 14:00:11

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1083873
Таки нашел я этот документ. Это из докладной записки Малышева Берии и Ванникову.
Там есть об испытаниях 45 мм снарядов по броне 40 мм под разным углом.

Наглядные данные о нормализации остроголовых снарядов.

#711 18.08.2016 19:05:08

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083767
То есть, если бы я не писал слово "предполагаю", то Вы бы разглядели многочисленные доказательства, которые я приводил вслед за этим?

Уважаемые форумчане! Кто нибудь здесь видел многочисленные доказательства сего господина? Лично я - нет. Или что-то пропустил... :D


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#712 18.08.2016 19:19:25

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083767
Сильно в этом сомневаюсь.

Так где доказательства того, что Т-43 был основным танком РККА вместо Т-34? Что Т-44 воевал с Германией? Что вся история развития и производства БТТ во ВМВ сдвинута на, полгода, кажется?

Асандр написал:

#1083767
Если банкомат не принимает Вашу карточку, не факт, что проблема в Вас или в Вашей карточке, а не в банкомате.

Ваши аллегории вместе с карточкой можете засовывать куда угодно. А история - это не банкомат
Где хоть одно прямое доказательство ваших теорий?!! (косвенные даже в суде, без прямых, не учитываются)

Отредактированно AAG (18.08.2016 19:29:37)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#713 18.08.2016 20:02:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083911
Наглядные данные о нормализации остроголовых снарядов.

В посте #689 показана нормализация тупоголового снаряда. В ВОТ тоже показана нормализация тупоголового снаряда. А как нормализуется остроголовый снаряд, у которого точка контакта с броней совпадает с осью, то есть с центром тяжести?

Отредактированно адм (18.08.2016 20:03:12)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#714 18.08.2016 20:20:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1083767
то Вы бы разглядели многочисленные доказательства, которые я приводил вслед за этим?

Я видел только одно доказательство - у Т-34 настолько слабая броня что немецкие орудия пробивают ее с дистанции 1000-3000 метров (в зависимости от типа орудия). В таких условиях они бы всех их легко перебили бы, но так как мы победили, значит броня Т-34 была значительно толще и немецкие снаряды ее не брали. Но Т-34 не мог нести толстую броню из за слабости ходовой, значит эту броню нес другой танк - Т-43 и Т-44.
Улика достаточно косвенная, требующая материального подтверждения. Но все материальные улики уже уничтожены. Свидетелям приказано обо всем забыть.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#715 18.08.2016 20:53:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

есть и второе. косвенное - появление в рейхе новых артсистем ПТО, способных пробивать ГОРАЗДО более толстую броню чем нес Т-34.
из чего делался вывод - о том что противники были куда более толстобронными чем принято думать
т.е

адм написал:

#1084069
у Т-34 настолько слабая броня что немецкие орудия пробивают ее с дистанции 1000-3000 метров (в зависимости от типа орудия). В таких условиях они бы всех их легко перебили бы, но так как мы победили, значит броня Т-34 была значительно толще и немецкие снаряды ее не брали. Но Т-34 не мог нести толстую броню из за слабости ходовой, значит эту броню нес другой танк - Т-43 и Т-44.

Первое слабое место теории - Т-34 не был единственным танком .  были и более защищенные машины.

В вещдоках были мемуары Пенежко, книга "4 Танкиста И собака" "4 собаки и таксист".

Отредактированно Игнат (18.08.2016 21:01:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#716 18.08.2016 21:34:08

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1084066
А как нормализуется остроголовый снаряд, у которого точка контакта с броней совпадает с осью, то есть с центром тяжести?

Центр тяжести снаряда находится на оси, но не в наконечнике.

#717 18.08.2016 21:35:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Насчет сдвига производства
http://i057.radikal.ru/1608/37/7dfbb6284a7d.jpg

Отредактированно AAG (18.08.2016 21:40:53)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#718 18.08.2016 21:40:01

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1082760
Какой толщине брони установленной вертикально соответствует лист в 45 мм установленный под углом 30 гр?

Наклонная броня давала отличную защиту от снарядов и по защитным свойствам была эквивалентна вертикальной бронеплите толщиной 75-мм.
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/42/109?start=1

Бронирование Т-34 в начале войны было более чем достаточно. Хотя толщина лобовой брони была всего 45-мм, эффективная толщина составляла 75-мм, благодаря оптимальным углам наклона бронелистов.
http://tank-t-34.blogspot.ru/2010/05/34-1942.html

#719 18.08.2016 21:43:15

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1084099
Насчет сдвига

На год - в 42-й.

#720 18.08.2016 21:51:10

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

На схеме бронирования Т-34 толщина люка 72 мм. Историкам об этом что-нибудь известно?

http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2008_11/pic_38.jpg

#721 18.08.2016 21:54:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1084103
На год - в 42-й.

В таком случае Курская битва была в 1942?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#722 18.08.2016 22:05:51

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1084109
В таком случае Курская битва была в 1942?

Нет. В данный момент мы говорим только о сроках производства.

#723 18.08.2016 22:06:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1084106
На схеме бронирования Т-34 толщина люка 72 мм. Историкам об этом что-нибудь известно?

у вас чертеж какого года? ( вы кстати уверенны что толщина люка на нем не фальсифицирована?)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#724 18.08.2016 22:22:52

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1084117
у вас чертеж какого года? ( вы кстати уверенны что толщина люка на нем не фальсифицирована?)

Откуда этот чертёж мне не известно. Но нашлась ещё такая информация:

Схема бронирования Т-34 обр. 1942 года

На Т-34 образца 1942 года толщина люка механика-водителя увеличилась до 75 мм, а толщина литой детали пулемётного яблока до 60 мм. Плюс сам пулемёт имеет бронезащиту 30 мм. Пустячок, а приятно.

http://playwt.ru/warthunder/tanks/ussr/ … 1/3-1-0-11

Не сами же люди это придумали?

#725 18.08.2016 22:25:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1084115
В данный момент мы говорим только о сроках производства.

Тогда сопоставляйте:
Выпуск 1943
январь - 4
февраль - 18
март - 68
апрель - 84
май - 194
июнь - 132

Отредактированно AAG (18.08.2016 22:31:15)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 113


Board footer