Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
Strannik4465
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 223 224 225 226 227 … 341

#5601 21.08.2016 12:11:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Заинька написал:

#1084842
На "Фудзи" был взрыв в башне?

возгорание зарядов.прекращенное повреждением гидравлики:)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5602 21.08.2016 12:15:01

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Заинька написал:

#1084842
На "Фудзи" был взрыв в башне?

в РЯВ было мало попаданий русских снарядов/осколков собственно в помещение башни, что бы количество перешло в качество

#5603 21.08.2016 12:18:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1084847
в РЯВ было мало попаданий русских снарядов/осколков собственно в помещение башни, что бы количество перешло в качество

В ПМВ их хватало, и для катастроф доставало поданных в башню зарядов, без всякого хранения. Потому у меня вывод прежний: риск, конечно, увеличивается, но не настолько, чтоб отказываться от преимуществ, даваемых размещением снарядов около орудий.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5604 21.08.2016 12:32:11

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Заинька написал:

#1084848
В ПМВ их хватало, и для катастроф доставало поданных в башню зарядов, без всякого хранения. Потому у меня вывод прежний: риск, конечно, увеличивается, но не настолько, чтоб отказываться от преимуществ, даваемых размещением снарядов около орудий.

береженного бог бережет, а не береженного милиция стережет (с). То есть теперь уже полиция.

на "Орле", енимп, 1 или 2 башни СК выгорели из-за того, что снаряды первой подачи (их там несколько было) не выстрелили в первую очередь, и при поражении осколками башни произошло их возгорание, с полным выходом башни из строя

#5605 21.08.2016 12:37:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1084853
снаряды первой подачи (их там несколько было) не выстрелили в первую очередь, и при поражении осколками башни произошло их возгорание, с полным выходом башни из строя

Заряды. В отличии от заряда, снаряд не может быть взорван случайным мелким осколком.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5606 21.08.2016 12:39:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1084846
возгорание зарядов.прекращенное повреждением гидравлики:)

Хстати (лунь в томате), у меня всегда вызывало странное чувство сведенье о том, как умеренное количество водицы с глицерином потушило полцентнера уже горящего кордита...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5607 21.08.2016 12:49:03

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Заинька написал:

#1084854
Заряды. В отличии от заряда, снаряд не может быть взорван случайным мелким осколком.

осколки бывают разные - и по 3, и по 5. Как повезет (или не повезет)
при очень большом невезении, детонацию снаряда может вызвать и маленький осколок (в снаряде, как бы, присутствует взрыватель, если сам снаряд не отлит/выточен из цельного куска чугуния)

#5608 21.08.2016 12:54:36

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Заинька написал:

#1084856
Хстати (лунь в томате), у меня всегда вызывало странное чувство сведенье о том, как умеренное количество водицы с глицерином потушило полцентнера уже горящего кордита..

"против фарта лоховского рука шулера бессильна" (с)
повезло нашим японским коллегам
удача вообще сопутствует трудолюбивым и настойчивым

#5609 21.08.2016 13:02:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5808




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Заинька написал:

#1084856
у меня всегда вызывало странное чувство сведенье о том, как умеренное количество водицы с глицерином потушило полцентнера уже горящего кордита...

На Фудзи была не только гидравлическая система подъема стволов, но и система охлаждения стволов. И сколько там воды прокачивалось - неизвестно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5610 21.08.2016 13:27:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1084853
с полным выходом башни из строя

Правая.носовая Первая правая центральная. емнип по Костенко что то восстановили.

Отредактированно Игнат (21.08.2016 13:51:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5611 21.08.2016 13:43:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1084872
Правая.носовая Первая правая центральная. емнип что то восстановили.

И поэтому японцы заменили на щитовые 203-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5612 21.08.2016 13:44:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

боеприпасы. к пушкам Канэ в японии не производились.
По Костенко 2 из 3х башен правого борта были ограниченно боеспособны.
как и 2 их 3х на левом но левый то не выгорал.

Отредактированно Игнат (21.08.2016 13:48:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5613 21.08.2016 13:48:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1084878
боеприпасы. к пушкам Канэ в японии не производились.

А на Полтаве оставили, даже с "Орла" уцелевшую переставили..
Кстати, а чем снааряды 152-мм для "Виккерса" отличаются от 152-мм Канэ?
На сколько я помню , при продаже, на Варяге были снаряды с шимозой...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5614 21.08.2016 13:49:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1084880
На сколько я помню

вы и с Сомом были... и на Пересвете и при покупке Варяга...

helblitter написал:

#1084880
снаряды с шимозой...

источник в студию.  цитатой и указаним главы. можно Главпуровский :D.
после войны предположительно вполне могли и переснарядить трофейные снаряды если что.
да и одно время "Варяг" в боевом отряде числился. флагманом. маневры 1908г
впрочем и русские ЭБР на маневрах 1908 были в линии. втч "Пересветы" (по Белову)

Спойлер :

Отредактированно Игнат (21.08.2016 14:34:33)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5615 21.08.2016 14:05:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1084881
источник в студию. можно Главпуровский :D.

Мельников "Крейсер "Варяг"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5616 21.08.2016 14:15:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Главу приведите и строки. А я проверю :)

Отредактированно Игнат (21.08.2016 14:21:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5617 21.08.2016 14:47:18

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1084887
Главу приведите и строки. А я проверю

В специально устроенной мастерской заливали тротилом все снаряды, которые у японцев были снаряжены дымным порохом, и торпеды, начиненные пироксилином
ЦГА ВМФ, ф. 401, оп, 4, д. 274, л, 14
VII
СНОВА ПОД РУССКИМ ФЛАГОМ
Возвращение «Варяга»

#5618 21.08.2016 15:35:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1084895
все снаряды, которые у японцев были снаряжены дымным порохом

helblitter написал:

#1084880
при продаже, на Варяге были снаряды с шимозой...

И где тут ШИМОЗА?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5619 21.08.2016 16:29:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Заинька написал:

#1084837
Не упомню, чтоб взрывались 8" или более крупные снаряды в башнях и барбетах.

Так ведь не будь того самого снаряда, то и на "Иватэ" всё обошлось бы. Но снаряды стараются всё-таки хранить под броневой палубой.

Заинька написал:

#1084837
при взрыве вражеского снаряда в башне она всё равно выйдет из строя

Не факт, т.к. были примеры таких разрывов, с сохранением артиллерии неповреждённой. А если ещё и снаряды рвутся - выход из строя полный, с "испарением" части комендоров. Изначально "ущербное" конструкторское решение, рассчитанное на "авось, обойдётся".

Заинька написал:

#1084842
На "Фудзи" был взрыв в башне?

Снаряд разорвался над казенной частью правого орудия.

#5620 21.08.2016 22:58:12

han-solo
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1084811
Уважаемый Han-Solo!Не поймите меня неправильно,но что такого "самобытного" было в КР "Богатырь"?

Оригинальная и не скопированная у соседей разработка.

ринат гимадеев написал:

#1084811
Это,фактически,последний из разных крейсеров разных стран,родоначальником которых стали КР типа "Пауэрфул" 1894-1898 г.г.

Ну нет, этот уродец особняком от всех стоит.

ринат гимадеев написал:

#1084811
Позже,во Франции построили подобный "Д’Антркасто" в 1894-1899 г.г

Ну тут основания принять во внимание были.

ринат гимадеев написал:

#1084811
,а в Германии серию типа "Виктория Луизе" в 1896-1898 г.г.Контракт на постройку крейсера "Богатырь" заводом «Вулкан» был подписан 5 августа 1898 года,то в основу были положены скорее всего КР типа "Виктория Луиза",а не БрКР "Якумо",как утвержается в книге "Крейсера Первой Мировой" Ф.Лисицына.Командир  крейсера "Олег"однотипного с "Богатырём",капитан 1-го ранга Добротворский : "..О подобных крейсерах можно сказать: руки в перчатках, а тело голое".

Конечно прототип "Виктория" и корабль ни на кого не похожий. "Якумо" из другой оперы. Что касается рук в перчатке и голой задницы- не так уж и плохо проявили себя бронепалубные крейсера и пробить их защиту было не просто. Конечно борта фугасы дырявили, но кроме эффектных внешних попаданий похвастаться было не чем.

QF написал:

#1084821
Ну так указанные проблемы бриты решали и корабли строили. Корпус буксировался туда, куда нужно и там дооборудовался. В силу того, что Роял Нэви при этом рос рекордными темпами, полагаю, что данная организационная проблема малосущественна.

Для роста количества да, а для качества нет. Не в этой ли технологии кроется низкая живучесть кораблей бритов? Тоесть этот фактор тоже может влиял?

Заинька написал:

#1084848
В ПМВ их хватало, и для катастроф доставало поданных в башню зарядов, без всякого хранения. Потому у меня вывод прежний: риск, конечно, увеличивается, но не настолько, чтоб отказываться от преимуществ, даваемых размещением снарядов около орудий.

Японским товарищам сказочно повезло, что они попали в удобный временной период и не повоевали чуть позже, когда умение артиллеристов и обеспечение оборудованием подняли точность стрельбы на новый качественный уровень.При Коронеле Шарнхорст, Гнейзенау, Гуд Хоуп и Монмаут получили очень болезненные попадания в башни.

Отредактированно han-solo (21.08.2016 23:08:27)

#5621 21.08.2016 23:09:49

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

han-solo написал:

#1085026
Не в этой ли технологии кроется низкая живучесть кораблей бритов?

любопытное наблюдение. А как Вы пришли к такому выводу? Я серьезно спрашиваю, без иронии.

#5622 22.08.2016 06:32:04

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

han-solo написал:

#1085026
Для роста количества да, а для качества нет. Не в этой ли технологии кроется низкая живучесть кораблей бритов? Тоесть этот фактор тоже может влиял?

Низкая живучесть? Было потеряно два броненосца и оба от мин. Микаса пережила два линейных сражения, в которых она была главной целью русской эскадры и даже не потеряла управления. На фоне Осляби,  построенного профессионалами на специализированной казённой верфи и сделавшего оверкиль в первый час боя (в сущности, после нескольких залпов 2-3 японских броненосцев), британские корабли, построенные коммерческими фирмами, не выглядят недостаточно живучими.

Отредактированно QF (22.08.2016 06:33:41)

#5623 22.08.2016 07:41:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5808




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1085061
Низкая живучесть?

Маджестик, Британия, КЭ7, Триумф, Корнуоллис, Рассел, Оушен, Формидебл, Голиаф.
Достаточно одной мины или торпеды. Кроме Голиафа получившего 3 торпеды и поэтому утонувшего уж очень быстро.

Отредактированно адм (22.08.2016 08:35:11)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5624 22.08.2016 08:49:05

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

адм написал:

#1085066
Маджестик, Британия, КЭ7, Триумф, Дункан, Рассел, Оушен, Голиаф.

адм написал:

#1085066
Кроме Голиафа получившего 3 торпеды

Кроме Дункана, мирно сданного на слом после войны. Кроме Рассела, подорвавшегося на двух минах. Кроме Оушена, находившегося под обстрелом с берега. Прекрасный список исключений.

Отредактированно QF (22.08.2016 08:51:46)

#5625 22.08.2016 08:50:02

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

адм написал:

#1085066
Корнуоллис
Формидебл

И эти получили две торпеды.

Отредактированно QF (22.08.2016 08:53:55)

Страниц: 1 … 223 224 225 226 227 … 341


Board footer