Асандр написал:

#1086481
но внешний вид снарядов и размеры точно отличаются

А в голову не приходило, что изображение снарядов условное?!

Отредактированно AAG (26.08.2016 17:56:17)

Асандр написал:

#1086481
Примерно.

Не смущает, почему у вас все, что дальше "примерно","вероятно", возможно" и т.п. - тупик?

Отредактированно AAG (26.08.2016 23:29:48)

AAG написал:

#1086486
Это уже вторая половина 1942. К тому времени Ф-22 оставалось несколько сотен. Уже во всю шли работы по подкалиберным и кумулятивным снарядам.

Подкалиберные и кумулятивные снаряды всех проблем не решали. Всё равно нужны были более мощные пушки.

AAG написал:

#1086486
ПС: если бы подобное и произошло(переделка Ф-22, выпуск новых боеприпасов), то мы от этого едва бы что выиграли, а скорее наоборот, только потеряли

В 1942 в РККА было ещё много 76-мм зенитных пушек. И боеприпасы к ним точно имелись.

Асандр написал:

#1086645
Ведь выпуск УСВ, снятых в начале 1941 года с производства, был возобновлён менее чем через месяц после начала войны

пока есть ктд станочный парк и оснастка. соответствующая - это НЕ проблема

А Ф-22 емнип серийно прекратили клепать в 39г?

Асандр написал:

#1086645
почему не наладили выпуск модернизированных орудий.

Потому что остальные проблемы Ф-22 никуда не делись.
а в качествек дивизионки имелась более дешевая УСВ и далее

Асандр написал:

#1086645
Если никаких других альтернатив Ф-22 не было (а по материалам историков положение выглядит именно так)

в качестве ПТО? ЗИС-2. 53-К. 52-К (в ПТ варианте)

Игнат написал:

#1086658
в качестве ПТО? ЗИС-2. 53-К. 52-К (в ПТ варианте)

53-К была слабовата, а 3-К и 52-К были слишком большими и тяжёлыми. ЗИС-2 была сложна в производстве, и живучесть стволов видимо была недостаточной, хоть и более высокой, чем у ЗИС-1КВ.

Одновременно с ЗИС-2 Грабин работал над ещё более мощной 57-мм противотанковой пушкой, получившей индекс ЗИС-1КВ. Длина её ствола составляла 86 калибров (4,9 м), лафет пушки был взят от 76-мм дивизионного орудия УСВ. Опытный образец ЗИС-1КВ был готов в январе 1941 года и прошёл полигонные испытания в феврале — мае 1941 года. Живучесть ствола пушки, вследствие её чрезвычайно высокой баллистики (начальная скорость 1150 м/с) оказалось очень низкой — уже после 50 выстрелов снаряд не получал закрутки в стволе и летел кувыркаясь. Кроме того, вес пушки оказался больше, чем вес 76-мм дивизионного орудия УСВ. В итоге работы по ЗИС-1КВ были прекращены.
https://ru.wikipedia.org/wiki/57-%D0%BC … 8%D0%A1-2)

Асандр написал:

#1086669
то ли им достались уже значительно модернизированные пушки.

и какова ниша таких модерн-пушек? если в двизионах УСВ и немодерн Ф-22, а пт- достаточно 45мм
(на 1941 год)

Асандр написал:

#1086678
53-К была слабовата, а 3-К и 52-К были слишком большими и тяжёлыми. ЗИС-2 была сложна в производстве, и живучесть стволов видимо была недостаточной, хоть и более высокой, чем у ЗИС-1КВ

это на кокой именно год- 1942й как понимаю?. тогда 85 мм обратно в ПВО убиоали - не было необходимости.

Асандр написал:

#1086679
боеприпасов для трофейных пушек Ф-22 - это уникальный случай или есть и другие примеры? То есть, производил ли кто ещё боеприпасы для артсистем, захваченных в бою у противника?

Немцы же. для других советских артсистем.

Асандр написал:

#1086703
Советское командование в 1940 году так не считало

избрало иной путь решения.

Асандр написал:

#1086703
Раз в 1942 году 85-мм зенитки убрали обратно в ПВО, значит была найдена достойная замена

значит они там не требовались прежде всего

Асандр написал:

#1086703
производство СУ-85 возможно было начато в августе 1942 года

подкинуть вам что ли версию о Су-76  с модерн Ф-22

теперь остаестся найти постановление ГКО 1942 года о выпуске СУ -85 и о формировании соответствующих подразделений. штатах итд

Отредактированно Игнат (27.08.2016 14:52:23)

Игнат написал:

#1086715
теперь остаестся найти постановление ГКО 1942 года о выпуске СУ -85 и о формировании соответствующих подразделений. штатах итд

Всё сдвинуто по срокам. Вопрос лишь в том, на целый год или меньше.

Асандр написал:

#1086645
Ведь выпуск УСВ, снятых в начале 1941 года с производства, был возобновлён менее чем через месяц после начала войны.

Ф-22УСВ действительно, сняли с производства. Но, в мобпланах промышленности она осталась. А это значит, что на заводах имелась вся конструкторско-технологическая документация и оборудование. Именно поэтому, получив сигнал "три зеленых свистка", промышленность немедленно возобновила выпуск этих пушек.

Асандр написал:

#1086645
... почему не наладили выпуск модернизированных орудий.

Потому, что промышленность полностью прекратила выпуск этих орудий. Станки, которые их выпускали, были сориентированы на выпуск другой продукции как в мирное, так и военное время. А главное - она абсолютно не нужна была военным. Ф-22УСВ выполняла те же задачи. У нее была практически та же бронепробиваемость и осколочное действие снаряда. При этом, она была легче и дешевле. Вы не можете понять главного - ПАК-36 имела высокую бронепробиваемость только благодаря совершенно другому выстрелу. У нее не только пороховой заряд больше (а следовательно и начальная скорость снаряда), но и совершенно другой бронебойный снаряд.  Советский 76 мм бронебойный снаряд, с какой бы скоростью вы его не запустили, прироста бронепробиваемости не давал. Кроме того, перед самой войной начат выпуск 85 мм ПТП обр.1941 г. Это орудие создано на базе 85 мм зенитной пушки.

Асандр написал:

#1086645
Если Ф-22 производились на заводе, находившемся в той части СССР, что была быстро оккупирована немцами,

Ф-2 производилась на заводе №92 (Горький), Кировском (Ленинград) и УЗТМ (Свердловск). В начале войны, заводы были завалены заказами и возобновлять выпуск Ф-22 просто не смогли бы.

Асандр написал:

#1086679
Кстати, производство боеприпасов для трофейных пушек Ф-22 - это уникальный случай или есть и другие примеры?

Если верить Широкораду (Бог войны Третьего Рейха), "К трофейным советским гаубицам (122 мм - прим. мое) немцы наладили крупносерийное производство боеприпасов. Так, в 1943 г. было произведено 424 тыс. выстрелов к 122-мм гаубицам, в 1944 г. — 696,7 тыс. и в 1945 г. — 133 тыс. выстрелов. К марту 1945 г. насчитывалось 249,4 тыс. выстрелов к трофейным советским гаубицам."

Асандр написал:

#1086703
Если советские специалисты первыми переделали Ф-22 в ПТО

Советские специалисты никогда не переделывали Ф-22 в орудие ПТО и изначально это не планировали. Изначально, как противотанковая эта пушка не годилась.

Асандр написал:

#1086703
Раз в 1942 году 85-мм зенитки убрали обратно в ПВО, значит была найдена достойная замена.

Не было никакой замены. Справлялись и 45 мм ПТП обр. 1937 г. В добавок, к ним прибавились 45 мм пушки М-42 и ЗИС-3, которые можно было использовать, как противотанковые. Кстати, вначале, ЗИС-3 выпускались в 2-х вариантах - как противотанковая, так и дивизионная.

клерк написал:

#1086779
зенитка в качестве полевого орудия была просто весьма недоубна в применении, что не перевешивалось достоинством в виде большЕй бронепробиваемости

ввиду УСВ

Отредактированно Игнат (27.08.2016 22:07:03)

Скучный Ёж написал:

#1085423
там в кучу свалено "сенсационное открытие" того что Ф-22УСВ производилась в 1939-1942 и шли в ПТБр с доработкой той самой УСВ немцами.

Такой вариант тоже не исключён, если УСВ и Ф-22-УСВ разные пушки.

В своих мемуарах «Оружие Победы» Грабин утверждает, что узнал о заказе на новую пушку лишь в апреле 1938 года, что представляется сомнительным, учитывая его связи в артуправлении. Грабин срочно приступил к проектированию нового орудия, которому он по каким-то соображениям присвоил индекс Ф-22-УСВ, имея в виду, что новое орудие — лишь капитальная модернизация Ф-22 (эту же версию он приводит и в мемуарах). На самом же деле конструктивно это было совершенно новое орудие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC … %A1%D0%92)

Точная расшифровка сокращения УСВ не приводится. Возможно, оно означает "усовершенствование", а может "усиленный выстрел".

zamok написал:

#1086750
Вы не можете понять главного - ПАК-36 имела высокую бронепробиваемость только благодаря совершенно другому выстрелу. У нее не только пороховой заряд больше (а следовательно и начальная скорость снаряда), но и совершенно другой бронебойный снаряд.  Советский 76 мм бронебойный снаряд, с какой бы скоростью вы его не запустили, прироста бронепробиваемости не давал. Кроме того, перед самой войной начат выпуск 85 мм ПТП обр.1941 г. Это орудие создано на базе 85 мм зенитной пушки.

1. Если немцы переделали Ф-22 под более мощный снаряд, то что нам мешало поступить так же? Причём не обязательно под отечественные боеприпасы.
2. Повторяю: одного отчёта, на который Вы ранее ссылались, явно недостаточно, чтобы делать такие выводы. Даже если действительно советские 76-мм снаряды на испытаниях не смогли пробить 82-мм немецкую броню, не факт, что все снаряды были такого низкого качества. И после испытаний уж точно качество снарядов было улучшено.
3. http://guns.allzip.org/topic/42/236812.html