Вальчук Игорь написал:

#1089871
при нормальном командире корабль бы не достался противнику целымбой нужно было вести, как крейсерская эскадра Шпее, или хотя бы как "карманник" у Ла-Платы. Как "Рюрик", наконец. Как "Дмитрий Донской". лучший вариант был крейсер взорвать

При нормальном (ожидаемом) раскладе утопленный корабль достался бы русским. Поэтому, было совершенно правильным топить его в мелком месте. Лучший вариант.
При другом (фактическом) раскладе уже всё до лампочки. При потере 17 ЭБРов плакать о каком-то крейсере, тем более, таком проблемном как Варяг просто смешно.
Вы просто повесили на Руднева вину за поражение РИФ в РЯВ. Нашли крайнего.

invisible написал:

#1089979
При нормальном (ожидаемом) раскладе утопленный корабль достался бы русским. Поэтому, было совершенно правильным топить его в мелком месте. Лучший вариант.

зачем тогда, как поется в песне, "сами взовали "Корейца"?

invisible написал:

#1089979
При другом (фактическом) раскладе уже всё до лампочки. При потере 17 ЭБРов плакать о каком-то крейсере, тем более, таком проблемном как Варяг просто смешно.

"гори сарай, гори и хата"?

invisible написал:

#1089979
Вы просто повесили на Руднева вину за поражение РИФ в РЯВ. Нашли крайнего.

Руднев виноват только в потере своего крейсера без урона противнику и в дискредитации РИФ. У поражения слишком много виноватых, начиная от Императора.

vov написал:

#1090001
Откуда скаски?

Из биографии

vov написал:

#1090001
Он никаких рэволюционэров не "поддерживал". Вот  с исполнением приказа с четким распоряжением относительно тех самых моряков, приказом явно мало популярным, прямо скажем, - "повременил".

Окончание службы и последние годы жизни

10 июня 1904 года В. Ф. Руднев был назначен командиром 14-го флотского экипажа и строившегося в Петербурге эскадренного броненосца "Андрей Первозванный".

В ноябре 1905 года Руднев отказался принять дисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого было увольнение его в отставку с производством в контр-адмиралы.
А как карается невыполнение приказа?

invisible написал:

#1090007
Наоборот, все говорят, что он совершил подвиг. И песню о Варяге сочинил то немец.

либеральное царское пр-во не наказывало смертной казнью всяких Рудневых и Небогатовых
"мы твой позорный недуг в подвиг определим" (с) - "ДМБ"
Шмидта расстрелять - это да.
Видимо, враг "унутренний" (или "нутренний") казался страшнее врага внешнего

Вальчук Игорь написал:

#1090009
либеральное царское пр-во не наказывало смертной казнью всяких Рудневых и Небогатовых"мы твой позорный недуг в подвиг определим" (с) - "ДМБ"Шмидта расстрелять - это да. Видимо, враг "унутренний" (или "нутренний") казался страшнее врага внешнего

Позор не в том. Позор - ставить к стенке всех подряд.  Но не царское правительство в этом преуспело. Не надо прикрываться единичным случаем. Н2 был слишком мягок, что его и погубило.

Вальчук Игорь написал:

#1090009
Шмидта расстрелять - это да.
Видимо, враг "унутренний" (или "нутренний") казался страшнее врага внешнего

А Руднев с Небогатовым - внешние?. И при этом давайте не будем ставить их рядом.
Ну и -Шмидт (офф-топ, правда). Веди он себя менее активно на суде - последовало бы помилование и как всем - "десятка по рогам".

helblitter написал:

#1090029
Вот "Корейца" и взорвали, даже фото есть..Из-за полученных тяжёлых повреждений, “Варяг” вынужден был прекратить бой и вернуться на рейд Чемульпо, где крейсер был затоплен экипажем, а “Кореец” взорван. Впоследствии японцы поднимут “Варяг” и введут его в состав своего флота, а вот от “Корейца” после взрыва осталась только груда искорёженного металла и ничего сколь-нибудь ценного японцам с канонерской лодки не досталось.

мне неудобно об этом говорить, но эти факты мне известны уже лет 30, с того момента, когда папа начал покупать для меня книжки по военной истории

Стерегущий написал:

#1089973
Вранье здесь то, что вышли на бой.

Из Вахтенного журнала "Варяга":

"В 10 ч. Командир вернулся с «Talbota» на котором в 9 ч. 30 м. им было получено письмо от японского адмирала Уриу с просьбой покинуть рейд с вверенными ему судами до 12 ч. дня в противном случае адмирал обещал придти на рейд с своей эскадрой в 4 ч. дня дать нам сраженье; он извещал что неприязненные действия начались.

В 10 ч. 15 м. Командир собрал офицеров в кают-компании, объявил им о начале военных действий и каждому дал соответствующие инструкции. Офицеры единогласно приняли решение в случае неудачи взорваться и ни в каком случае не отдавать крейсера в руки неприятеля. Впоследствии приготовили в минном погребе запальный патрон с шнуром Бихсфорда. Производство взрыва было поручено командиром мичману Черниловскому-Сокол. Решение идти на прорыв и принять бой вне рейда считалось удобнее: 1) узкий рейд не давал возможности маневрировать 2) исполняя просьбу японского адмирала имелась слабая надежда что японцы выпустят с рейда и из шхер и дадут сражение в море что было предпочтительнее" (с).

Оттуда же:

"11 ч. Команда и музыканты собрана на шканцы причем командир сказал им приблизительно следующее: «Сегодня получил письмо от японского адмирала о начале военных действий и предложение оставить рейд до полдня. Безусловно мы идем на прорыв и вступим в бой с эскадрой как бы она сильна не была. Никакого вопроса о сдаче не может быть."(с).
Ну прямо и мыслей о бое нет!

Стерегущий написал:

#1089973
подвиг Варяга ВСЕГДА заключался в исключительно высоких потерях, нанесенных им японскому флоту

Во всех работах, статьях, посвящённых бою у Чемульпо пишут прежде всего о решении идти в бой с превосходящим противником. Где Вы вычитали, что подвиг "Варяга" заключается в нанесении потерь японскому флоту?

Стерегущий написал:

#1089973
Не надо выдумывать и марать имя

Этим здесь занимаетесь как раз Вы!

Стерегущий написал:

#1089973
Подвиг Меркурия заключался в том, что он не просто вступил в бой с подавляюще превосходящими силами противника, а в том что он победил в этом бою. Нанес врагу повреждения, исключающие возможность продолжения боя

Во-первых, нанесение потерь противнику за подвиг никто не выдаёт (это вообще имеет отношение лишь к уровню боевой подготовки). По вашей логике выходит, что германские моряки кораблей Шпее совершили подвиг у Коронеля, а не у Фолклендских о-вов?
Во-вторых, противник получил повреждения, снизившие его ход и возможность преследования русского корабля, а способность вести бой турки не потеряли.

Стерегущий написал:

#1090012
И если они вынуждены были этот бой прекратить, то конечно уж не по собственному желанию.

Да по той же причине, по которой 15 мая 1905-го "Кагеро" прекратил погоню за "Грозным" - ход снизился.

Стерегущий написал:

#1090144
Но идя в бой, не отворачивают после первого же зафиксированного попадания.

Если хотят ввести в бой все орудия борта, то отворачивают. Кстати, бриг "Меркурий" отвернул от противника ещё ДО первого попадания. Вот же "трусливый командир" на нём оказался, верно?

Стерегущий написал:

#1090144
Некто Руднев писал: "суда вверенного мне отряда с достоинством поддержали честь Российского флага, исчерпали все средства к прорыву, не дали возможности японцам одержать победу, нанесли много убытков неприятелю и спасли оставшуюся команду".

Выделите в тексте слова: "Считаю это подвигом", а то не видно что-то.

Стерегущий написал:

#1090144
они не потеряли возможность вести бой - с кем??

С тем, кто вступит с ними в бой, а не будет "трусливо убегать, лишь обозначив бой, не доведя подвиг до конца", не так ли?

Пересвет написал:

#1090150
Если хотят ввести в бой все орудия борта, то отворачивают. Кстати, бриг "Меркурий" отвернул от противника ещё ДО первого попадания. Вот же "трусливый командир" на нём оказался, верно?

Если отворачивают на обратный курс, значит не хотят вводить все орудия в бой, а хотят как можно быстрее все орудия из боя вывести.
Бриг Меркурий в бой с превосходящими силами вступать даже не собирался, лишний раз доказывая что и его подвиг естественно не в этом.

Пересвет написал:

#1090150
Выделите в тексте слова: "Считаю это подвигом", а то не видно что-то.

Если вы хоть в каком то тексте о Варяге найдете такие слова, назову вас молодцом :-)

Пересвет написал:

#1090150
С тем, кто вступит с ними в бой

А сами они вступить в бой были уже не в состоянии. О чем и речь.

Стерегущий написал:

#1090155
Если отворачивают на обратный курс

Когда "Варяг" направился обратно на рейд, то получил уже не одно попадание.

Стерегущий написал:

#1090155
Бриг Меркурий в бой с превосходящими силами вступать даже не собирался

Если бой будет неизбежным, то как раз собирались принять бой, не сдаваясь врагу.

Стерегущий написал:

#1090155
Если вы хоть в каком то тексте о Варяге найдете такие слова,

Тогда к чему была фраза Руднева?  

Стерегущий написал:

#1090155
сами они вступить в бой были уже не в состоянии

Нет, были неспособны не вступить, а навязать дальнейший бой "Меркурию". Как и Уриу не смог навязать продолжение боя "Варягу" и "Корейцу".

Пересвет написал:

#1090160
Когда "Варяг" направился обратно на рейд, то получил уже не одно попадание.

А когда начал разворачиваться для движения на рейд - одно.

Пересвет написал:

#1090160
Тогда к чему была фраза Руднева?

В ней была изложено суть подвига, в собственном понимании его автора.

Пересвет написал:

#1090160
Нет, были неспособны не вступить, а навязать дальнейший бой "Меркурию". Как и Уриу не смог навязать продолжение боя "Варягу" и "Корейцу".

Только в этом не было заслуги Варяга и Корейца.