Сейчас на борту: 
H-44,
johnvlad,
mangust-lis,
Starracer,
Yosikava,
Азов,
Борис, Х-Мерлин,
ВладимирФ,
Заинька,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 109

#1026 07.09.2016 18:25:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1089385
и к какому историческому труду отнесете ежедневную газету? у меня еще не такое в ящик бросают

Определяющего "линию партии в истории", ибо "история есть пропаганда"(Йозеф Геббельс)

Игнат написал:

#1089385
А что такое РФХО?

РФХО — Русское физико-химическое общество


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1027 07.09.2016 18:29:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

helblitter написал:

#1089578
усское физико-химическое общество

и какое оно отношение имеет к ВМФ? или ГЛАВПУР?

helblitter написал:

#1089578
"линию партии в истории", ибо "история есть пропаганда"(Йозеф Геббельс)

Сотрудник ГЛАВпура продивигавший СОМА-а?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1028 09.09.2016 15:12:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1089581
Сотрудник ГЛАВпура продивигавший СОМА-а?

НАЧАЛЬНИК Главного политического управления Красной армии
1942-1945 гг. СЕКРЕТАРЬ ЦК ЩЕРБАКОВ Александр Сергеевич
В ведении Щербакова находились СОВИНФОРМБЮРО, газеты, в частности "Красная звезда".
Щербаков являлся непосредственным начальником главного редактора "Красной звезды" генерал-майора Д.И. Ортенберга.
И если бы действительно возникла необходимость выяснять обстоятельства появления отдельных статей, то этим занималось бы Главное политическое управление Красной армии (ГлавПУР), т.е. А.С. Щербаков.
Ни один номер газеты не выходил без визы цензора ГлавПУРа.
Типография не имела права печатать газету без визы цензора.
В июне сорок третьего года нарком Военно-Морского Флота адмирал Николай Герасимович Кузнецов докладывал в Кремле о положении на флотах. Закончив доклад, адмирал с некоторым колебанием в голосе сказал:

— У русского флота славные и богатые боевые традиции. Морякам хотелось бы, товарищ Сталин, тоже иметь свои ордена. Есть знаменитые флотоводцы, достойные имена.

Внимательно выслушав, Верховный Главнокомандующий своего отношения к предложению наркома не высказал, но и отказа не последовало.

Лишь в начале 1944 года удалось осуществить эту идею наркома. Правда, уже в сорок третьем году велись подготовительные работы — подбирались материалы, готовились проекты, эскизы.

В наркоматах того времени работали допоздна, бывало, и до утра. Слишком много проблем приходилось решать в военное время.

Ордена Великой ОтечественнойВ один из таких поздних вечеров Николай Герасимович и пригласил к себе в кабинет капитана 1-го ранга Бориса Михайловича Хомича, занимавшегося в наркомате формой одежды, знаками различия и другими вопросами устройства службы на флоте. Моряки были знакомы больше двадцати лет, еще с Ленинградского военно-морского училища имени Фрунзе. Кузнецов учился на последнем курсе, когда по комсомольскому набору пришел Борис Хомич. Целый год Хомич был в отделении, которым командовал курсант старшего курса Кузнецов. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3272/
Для информации: Орден Богдана Хмельницкого пропихивал Хрущёв...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1029 09.09.2016 16:52:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

helblitter написал:

#1089376

А.Н. Крылов напечатал несколько статей о знаменитом русском ученом моряке и патриоте С.О. Макарове:

тут такая история. Жил себе русско-советский академик во Франции - и не тужил. И вдруг - вызывают в Ленинград, что-то там дооформить - да и оставляют без выезда. Равно как и зятя.  А тут и Академию наук шерстить принимаются на предмет принятия секции общественных наук и переустройства вообще с посадкой несогласных кроме Павлова как Нобелевского лауреата. И что умный человек должен делать? А потом - 40 лет минуло. вот и ностальгировал академик.


Sapienti sat

#1030 09.09.2016 17:57:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1090044
Жил себе русско-советский академик во Франции - и не тужил. И вдруг - вызывают в Ленинград, что-то там дооформить - да и оставляют без выезда. Равно как и зятя.

В 1917 году А. Н. Крылов был руководителем Русского общества пароходства и торговли. После Октябрьской революции он передал все суда советскому правительству и продолжал работать на развитие отечественного флота. В 1919 г. его назначили начальником Военно-Морской академии. Он с честью оправдал столь высокое доверие и в трудных условиях гражданской войны и иностранной военной интервенции организовал подготовку командных кадров для молодого советского флота. Всей душой Крылов отдавался педагогической и научной работе, блестяще справляясь со всеми заданиями Советского правительства.

Академик А.Н. Крылов активно и плодотворно участвовал в восстановлении флота нашей Родины. Затем, когда развернулось строительство большого советского Военно-Морского флота, Алексей Николаевич со всей свойственной ему энергией и страстностью включился в решение всех важнейших проблем этого строительства. Он консультировал проектирование и постройку боевых кораблей, передавал кораблестроителям свой огромный практический опыт, предупреждал их от многих ошибок в столь сложном и ответственном деле. Ученый работал над многими теоретическими проблемами кораблестроения, неустанно двигал вперед отечественную науку. В 1921 году Крылов был направлен в Лондон, как представитель советского правительства для восстановления зарубежных научных связей страны. В 1927 году он вернулся в Советский Союз.

В 1928—1931 гг. — директор Физико-математического института АН СССР.


В 1931 году Крылов опубликовал работу по теме, известной теперь как подпространство Крылова (или методы подпространства Крылова). Работа касалась проблем собственных значений, а именно вычисления коэффициентов характеристического полинома заданной матрицы. Крылов коснулся эффективности вычислений и подсчитал вычислительные затраты как количество «отдельных операций перемножения» — явление, не типичное для математической публикации 1931 года. Крылов начал с тщательного сравнения существующих методов, что включает оценку худшего сценария вычислительных затрат в методе Якоби. После этого он представил свой собственный метод, который был лучшим из известных к тому времени методов и широко используется до сих пор[6].
В феврале 1939 года Алексей Крылов был удостоен ордена Ленина, ему присвоили звание заслуженного деятеля науки и техники. В 1941 году престарелый академик (которому исполнилось 78 лет) был награжден Сталинской премией первой степени. После начала Великой Отечественной войны Алексей Николаевич наотрез отказался покидать Ленинград. Он шутил: «Что касаемо бомбежки с воздуха и артобстрела, то я рассчитал, что шанс попадания в мой дом эквивалентен шансу выигрыша ста тысяч рублей по трамвайному билету». И все же под давлением друзей Крылов отправился в Казань, где продолжил работу над автобиографической книгой «Мои воспоминания». Данное произведение написано хорошим литературным языком, легко читается и отражает тот срез времени, в котором довелось жить великому кораблестроителю. В июле 1943 года Крылову было присвоено звание Героя Социалистического Труда.
В августе 1941 году А. Н. Крылов, вопреки его протестам, был отправлен в эвакуацию в Казань. Вернулся в Ленинград в августе 1945 года. В эвакуации он написал свои знаменитые «Мои воспоминания».

В 1944 году принял участие в судьбе Физического факультета МГУ. Он подписал письмо четырёх академиков В. М. Молотову, автором которого был А. Ф. Иоффе
. Это письмо инициировало разрешение противостояния между так называемой «академической» и «университетской» физикой[7].

Перевёл на русский язык «Математические начала натуральной философии» Ньютона (1915).

А. Н. Крылов умер 26 октября 1945 года. Похоронен на «Литераторских мостках» Волкова кладбища неподалеку от И. П. Павлова и Д. И.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1031 10.09.2016 16:52:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

helblitter написал:

#1090074
Похоронен на «Литераторских мостках» Волкова кладбища неподалеку от И. П. Павлова и Д. И.

Среди неприкасаемых, но и невыездных


Sapienti sat

#1032 01.04.2017 23:48:27

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

realswat написал:

#794906
Соответственно, в бою, видимо, Орёл выпустил 70 12" снарядов (66 фугасных, 2 бронебойных, 2 сегментных) и 246 6" снарядов (23 бронебойных, 219 фугасных, 4 сегментных).

Не верю

#1033 02.04.2017 00:06:02

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Теоретик написал:

#1148253
Не верю

какие проблемы..докажите свое.
/хотябы виртуально/


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1034 04.04.2017 16:20:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Теоретик написал:

#1148253
Не верю

Есть такая книжка - Орел в походе и бою.


Sapienti sat

#1035 05.04.2017 21:02:33

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Анатолий написал:

#1148260
какие проблемы..докажите свое.
/хотябы виртуально/

Хотя бы потому, что меньше весят, а в частности, Новиков-Прибой писал что выпустили 400 тонн боеприпасов, и что в кормовой башне осталось только 4 снаряда. Я не думаю, что наши не знали где у них лежат снаряды, а потом, как японцы взяли Орел в плен, и показали им на множество снарядов, то те только глазами хлопали, а сказать ничего не могли.

сарычев написал:

#1149098
Орел в походе и бою

Может и есть, да только он-лайн не нашел. Если знаете - дайте ссылку.

#1036 07.04.2017 20:01:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Теоретик написал:

#1149507
Может и есть, да только он-лайн не нашел. Если знаете - дайте ссылку.

Магазин Моркнига


Sapienti sat

#1037 10.04.2017 15:36:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1150463
Магазин Моркнига

"Орел" в походе и в бою. Воспоминания и донесения участников Русско-японской войны на море в 1904-1905 годах 1 099 руб. https://www.ozon.ru/context/detail/id/31174436/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1038 10.04.2017 16:03:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

1

В истории бывали случаи, когда адмиралы получили приказ о обязательном сражении при том, что шансов на успех у них не было.
Меня всегда удивляло, что западные историки никогда не осуждали ЗПРа за Цусиму, наоборот, выражали ему сочувствие.
1). В 1690 г. адмирал Герберт (граф Торрингтон) со своими 57 ЛК медленно отступал от надвигавшегося Турвилля, Герберт думал, что у французов было 82 ЛК, на самом деле в линии баталии французов было только 70 ЛК, но и это давало им преимущество. В переписке с Лондоном Герберт тщетно указывал на необходимость избегать сражения и держать флот в положении fleet in being. Королева Мария приказала вступать в сражение, а в Дувр был направлен адм. Рассел с приказом королевы: если Герберт отойдет к Дувру - сместить его, возглавить флот, а Герберта отправить под конвоем в Лондон. Это стало известно Герберту, он дал сражение , был разбит его корабли укрылись в Темзе и в голландских портах, и французы смогли бы без помех высадить армию в Англию, если бы имели такие планы.
2). 1692 г. Турвилль получает приказ - атаковать противника при любом соотношении сил, приказ, надо сказать, уникальный: никогда ни сухопутные, ни морские командующие таковых не получали. В Нормандии собирается армия для вторжения в Англию. Турвилль прибывает в Брест, там всего 39 вооруженных ЛК, между тем, у союзников не менее 50 ЛК, к которым подошли еще 19 голландских ЛК, ожидаются новые подкрепления, так что всего планируется у них до 100 ЛК. У Турвилля, как говорилось, приказ - атаковать противника при любом соотношении сил. На возражения Турвилля морской министр отвечает: Ваше дело не обсуждать приказы короля, а выполнять их; если вы это не можете, Е.В. назначит вместо вас другого адмирала.  В Версале морской министр говорит королю, что Турвилль и вообще французские моряки чересчур робкие, что известно Турвиллю. Он собирает младших флагманов, зачитывает им приказ короля и замечает, что теперь речь идет не только об их чрезмерной осторожности, но и о трусости. Следует блестящая атака Турвилля вдвое больших сил и потеря 15 ЛК.
3). Вильнев в 1805 сидит в Кадисе. Наполеон приказывает ему идти в Тулон, шансы прорыва (8 октября) есть только в штормовую ночь, но испанцы наотрез отказываются выходить в море в шторм. У Вильнева категорический приказ Наполеона - идти только вместе с испанцами. У Нельсона всего - 33 ЛК, может так случиться, что Вильнев со своими 18 французскими ЛК окажется перед 33 ЛК Нельсона, и его обвинят в том, что он пошел без испанцев (15 ЛК). Между тем на смену Вильневу, по причине его нерешительности, Наполеон направляет другого адмирала. Вильневу надо спасать честь, и 19 октября он выходит в море.
4). 1905 г. Как заявила Следственная комиссия, "Честное, мужественное слово ЗПРа могло бы предотвратить невиданный погром" и т.д. Но это слово было высказано.
Фелькерзам смертельно болен, я плох, с трудом могу обойти палубы, дисциплина плохая и т.д. Еще раньше: Эскадра не достаточна для достижения господства на море, она в полтора раза меньше предыдущей, погибшей. Т.е. шансов никаких нет. И что с того, что мы даже (с частью сил) прорвемся во Владивосток?
Хорошо, допустим ЗПР заявляет: мы не можем идти дальше. Государь-Император его смещает: "Сдайте командование Энквисту (Небогатов еще не подошел) и возвращайтесь в Россию. Эскадра скитаетется по портам Индо-Китая. На эскадру срочно прибывает: Чухнин? Вирениус? Бирилев-Бибишка? (Этот-то наверняка отбрехался бы). Новый главком докладывает: Эскадра действительно не умеет маневрировать и стрелять. Надо заключать мир. И в каком положении оказался бы заплеванный ЗПР? В том же, в каком оказались бы и Герберт, и Турвилль, и Вильнев, а ведь все они были лучшими адмиралами своих стран в ту эпоху. 
Общий тон приказов монархов: Давай в бой, победа гарантирована. Ах, ты сумневаешся? Струсил? Тогда я назначу того, кто сможет.

#1039 10.04.2017 16:58:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Могу ошибаться- таки давно именно тему ЗПРа рыл, он вроде же просил отставку ссылаясь на болячку? Но был послан во Владик. Причем именно решительно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1040 10.04.2017 17:00:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Эд написал:

#1151397
"Честное, мужественное слово ЗПРа могло бы предотвратить невиданный погром"

Погром могло предотвратить расстрел немецкого угольщика с последующим самоубийством перед портретом Ники вер 2.0.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1041 10.04.2017 17:23:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10524




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Эд написал:

#1151397
Меня всегда удивляло, что западные историки никогда не осуждали ЗПРа за Цусиму, наоборот, выражали ему сочувствие.

Проблема в том, что приведенные случаи от русского отделяет минимум 100 лет. Это в том числе показывает, что Российская Империя всё ещё не изжила феодальные пережитки.
Ещё интересный момент - ЗПР вроде не был дворянином по-рождению в отличии от всех своих младших флагманов и капитанов 1 ранга.
Что-то подсказывает, что не мог он отдать им приказ отступить, так же как не мог отписать об этом в СПб. Даже план отступления, на который ссылаются Энквист и Радлов переданы им частными письмами.
Думается "честное слово" было сказано через частное письмо лейтенанта Стенторжецкого зимой 1905 - ГМШ "не услышал".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1042 10.04.2017 17:30:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Скучный Ёж написал:

#1151440
Что-то подсказывает

Да, мне тоже что то подсказывает что вся переписка ЗПР-ГМШ в оборот не введена.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1043 10.04.2017 17:37:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10524




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1151446
Да, мне тоже что то подсказывает что вся переписка ЗПР-ГМШ в оборот не введена.

а её не вводили в оборот - есть только цитаты из работ ВИК.
частные письма (особенно с учетом отправки части информации приложениями к частным письмам ближайших соратников) вообще дело не подъёмное видимо.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1044 10.04.2017 17:38:37

vov
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Эд написал:

#1151397
Меня всегда удивляло, что западные историки никогда не осуждали ЗПРа за Цусиму, наоборот, выражали ему сочувствие.

Примерно, как "своего" Крэдока.

Эд написал:

#1151397
Общий тон приказов монархов: Давай в бой, победа гарантирована. Ах, ты сумневаешся? Струсил? Тогда я назначу того, кто сможет.

И не только монархов.
Любого вышележащего:-)

#1045 10.04.2017 21:59:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Скучный Ёж написал:

#1151440
ЗПР вроде не был дворянином по-рождению в отличии от всех своих младших флагманов и капитанов 1 ранга.

Тогда он бы не поступил в МКК. Насколько я понимаю это.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1046 10.04.2017 22:56:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10524




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

1

Cobra написал:

#1151536
Тогда он бы не поступил в МКК. Насколько я понимаю это.

После Великой реформы Александра I. В пореформенный период принимались дети недворянского происхождения, однако продолжали преобладать дети дворян, главным образом офицерские дети. В 1861 г. в Морском корпусе были установлены новые правила приема, которые впервые предусматривали конкурсные экзамены и так называемые пробные плавания – для предварительного знакомства с морским делом. В корпус принимались юноши в возрасте от 14 до 17 лет, при этом кроме дворянских детей правом поступления пользовались дети «потомственных почетных граждан», заслуженных армейских и флотских офицеров, гражданских чиновников.(с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1047 11.04.2017 10:06:49

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Эд

Меня всегда удивляло, что западные историки никогда не осуждали ЗПРа за Цусиму, наоборот, выражали ему сочувствие.

ЕМНИП в честь Серверы испанцы вообще крейсер назвали, хотя бой он продул. Немцы тоже в честь Шпее кораблик назвали. ИМХО не угоди Зиновий в плен, глядишь бы очередной "боян" в честь него бы назвали.

Отредактированно Arioch (11.04.2017 10:12:13)

#1048 11.04.2017 10:12:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9686




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Корабли не взорвал, экипажи в пихоту не отдал... У нас вообще вон, "Нахимовых" с "Корниловыми" тоже как у дурака фантиков:)
:(


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1049 11.04.2017 10:14:31

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Заинька

У нас вообще вон, "Нахимовых" с "Корниловыми" тоже как у дурака фантиков:)

Причем названы крейсера, зато адмиралы водившие эскадры в Средиземку максимум ББО у царя получили.

Отредактированно Arioch (11.04.2017 10:14:44)

#1050 12.04.2017 14:29:04

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Эд написал:

#1151397
Эскадра не достаточна для достижения господства на море, она в полтора раза меньше предыдущей

Да вроде 2 эскадра сильней первой была. А зачем он сам вызвался, и торопил отправлять скорей? И если мало сил, то почему он не хотел 3 эскадру и владивостокские крейсера?

Эд написал:

#1151397
Общий тон приказов монархов: Давай в бой, победа гарантирована. Ах, ты сумневаешся? Струсил? Тогда я назначу того, кто сможет.

Глупых монархов. Впрочем, романовы особым умом и не отличались.

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 109


Board footer