QF написал:

#1090412
1. Его назначили уже после начала боевых действий и на ТВД он появился лишь спустя месяц.2. Любые обеспечивающие действия были сильно ограничены политическими соображениями. Фактически, ему оставалась лишь опция генерального линейного сражения. При этом, он уступал противнику в линейных кораблях.3. Наличные крейсерские силы качественно и количественно уступали японским.Таким образом, Макаров, силами обстоятельств, был принуждён собирать боевое ядро линейных сил вокруг себя и вести его личным примером, надеясь навязать бой части японских сил. В условиях наличия у японцев передовых баз уже в северной части Кореи и следующей из этого возможности применять лёгкие силы, судьба Макарова была во многом предопределена. Некая вариативность лишь  на уровне "взорвётся флагманский броненосец или нет", "погибнет адмирал с кораблём или нет".

Простите, но его назначили, предоставив особые полномочия, отодвинув на задворки Алексеева, разрабатывавшего план войны. Этот план Макаров просто проигнорировал, начав свою собственную игру. Бессистемную и не связанную с операциями армии.
Стратегия, она, как раз, и должна учитывать наличие ресурсов. Их ограниченность её не отменяют.
Я не понимаю нафик ваще нужен командующий, который не разбирается в стратегических вопросах? Это сулит только поражение в войне. Нефик было назначать. Сидел бы уже в Кронштадте и не мешал другим её вести.

Он совершил стратегическую ошибку, избрав вместо оборонительной войны подготовку к наступательной при том, что его боевые возможности явно уступали японским. И вполне закономерно прокололся.
А на минную войну, которая была наиболее эффективной в РЯВ, практически наплевал. И на минах же и погорел, не причинив противнику никакого ущерба.
После гибели Макарова у Того были совершенно развязаны руки. Эллиоты, прекраснейший пункт для базирования флота и организации блокады ПА, достались ему просто в подарок и высадке десанта на Квантун уже никто воспрепятствовать не мог.
Морская оборона Наньшаня никак не организована, состояние экипажей упадочное.
Это итог его деятельности. Полный провал.

Отредактированно invisible (11.09.2016 10:13:15)

Игнат написал:

#1090439
Морская оборона Наньшаня никак не организована, состояние экипажей упадочное.

А как ее организовывать и зачем?
Японцы НЕ высадились. Талиенван минирован.
вокруг перешейка с двух сторон - мелководье.

invisible написал:

#1090446
же Алексеев со Старком догадались минировать Талиенван, Керр и Дип?

емнип предвоенные планы. лень Крестьянинова мне открывать.

invisible написал:

#1090446
Придумать о распространении минных заграждений до Бицзыво-Эллиотов жутко сложная проблема.

все бы неичего но примерно
половина наличного запаса мин выставлениа/утрачена при Старке. вместе с их "хранилищем"

и ставили по предвоенным планам. "ну тууупые "

invisible написал:

#1090446
умишка у СОМа не хватило

Минировать по льду?? емнип Февраль март -сход льда у Элиотов?
ну положим Заминировали. что дальше? пара подрывов - вытралят.

Отредактированно Игнат (11.09.2016 12:32:03)

invisible написал:

#1090476
. Жутко каверзный вопрос: как Старк зимой умудрялся мины ставить? По льду?

а додумать что в одном месте лед сходит раньше а в другом позже . или НЕ?
и все бы ничего но и в предвоенных планах не было такого места постановки Элиоты. или Бицзиво.

invisible написал:

#1090476
с оставшейся половины СОМ умудрился выставить только 20. Так кто ж туупой?

он должен был их срочно выбросить в море?

Отредактированно Игнат (11.09.2016 14:07:38)

invisible написал:

#1090498
Разумеется. На минрепах.

а где? где нибудь?

invisible написал:

#1090498
Не нада мне мозги компостировать. Тоже мне Сев полюс. Без Ермака как без рук.

так и в Элиот -теме ответа не было когда ж лед то сходит?? если там вообще течения позволяли .
постфактум - русские мины имели интересное свойство - всплывать сразу же

так что я не знаю уцелели бы ли те заграждения  если  их неведомым образом вдруг установили бы. или нет

QF написал:

#1090503
Вы читали документы 1-й ТОЭ. Вопрос о минных постановках в корейских портах сразу же вызвал дипломатические осложнения. Ну а подлавливать Того в открытом море можно было до морковкина заговенья.

Н-да. А вам вообще-то известно, что Эллиоты и Бицзыво принадлежали России?

QF написал:

#1090503
Ну так что вы собрались делать в этом отношении, если не давать Того генеральное сражение?

Да какое там нах генеральное сражение? Только сумасшедший пойдет на него при соотношении 8:14.
Нужно было тормозить развертывание сил противника, пока 2ТОЭ не подоспеет.

QF написал:

#1090503
У него не было выбора. За первый месяц "оборонительной войны" японцы вплотную подошли к вопросу начала ближней блокады Порт Артура. Весь макаровский период можно охарактеризовать как начало и кульминацию сражения за Эллиоты. Ну а что-то поменять в ситуации он мог лишь разбив линейные силы.

Выбор был - сидеть дома и не рыпаться. Лучший вариант когда без понятия в стратегии войны.

Игнат написал:

#1090502
так и в Элиот -теме ответа не было когда ж лед то сходит?? если там вообще течения позволяли

А с чего вы взяли, что там сплошной лед бывает? Неужели, условия там  тяжелее, чем у Владика?
Рейценштейн то отказал Макарову в выходе ввиду минной опасности.

invisible написал:

#1090515
Укрепи Эллиоты-Бицзыво и высадки там не будет. И блокады ПА тоже.

уже разбирали что за месяц не укрепим

invisible написал:

#1090515
там тогда был только слабый крейсерский отряд. Раздолье, блин.

пмню помню. как 2 транспорта из под носа ушли, 1 тоже сбежал, еще один решил - тонуть не буду.

invisible написал:

#1090515
не дошло до Макарова.
Отредактированно invisible (Сегодня 16:53:36)

все  должно быть увязано с действиями ТЭ-1.
иначе повторение французских ошибок. ооочень давнего времени.

invisible написал:

#1090523
Здрасьте!

Здрасити.

invisible написал:

#1090523
ВОК Макарову не подчинялся?

что даст отвлечение  Камимуры если главные силы ТЭ-1 не готовы к бою (не ввели в строй подранки?)

invisible написал:

#1090523
Набросай просто муляжи на якорях и японцы не сунутся. Проблема в том, что СОМ и не пытался ничего сделать.

ставили учебные мины с Енисея. как раз при закрытии Талиенвана. "напоказ"
муляжи к месту наверное как-то доставить надо.
Я вижу картину примерно так..
1 вариант ставим муляжи / лед не считаем так и быть/ Того нет свидетелей нет. - приходит Того и не замечает их вообще. подрывов то нет.
2 вариант ставим муляжи пишем иероглифами МИНЫ ТУТ -приходит Того  вытраливает "мины" - умирает от приступов смеха.
3 Вариант - ставим мины или и.о мин - льдом и течениями заграждения приводятся в негодность

Отредактированно Игнат (11.09.2016 17:46:23)

Игнат написал:

#1090532
2 вариант ставим муляжи пишем иероглифами МИНЫ ТУТ -приходит Того  вытраливает "мины" - умирает от приступов смеха.

Вы меня и вправду заставили долго смеяться.
Протралить такую большую акваторию займет месяц и даже больше, поскольку японцы базируются за 200 миль от них.
При этом, нет никакой гарантии, что русские ЭМ на протраленном уже месте не поставят мины реальные. Ведь они острова не контролируют и флот большую часть времени вынужден проводить в Сунвидо.
А когда что-то взорвется на протраленном месте, будет действительно очень смешно.

Игнат написал:

#1090532
3 Вариант - ставим мины или и.о мин - льдом и течениями заграждения приводятся в негодность

Дружок, мины под водой находятся. Их не сломает не только мнимый лед, но и реальный.

Игнат написал:

#1090549
Для траления обязательно ходить туда сюда от Кореи???

Не обязательно. Можно оставить тральный караван для тренировки русским крейсерам.

Игнат написал:

#1090549
Десант они высаживать будут. При успешномгенеральном сражении на море.

Которого не будет.

Игнат написал:

#1090549
По примеру "Енисея" - русские мины по каким то интересным особенностям предпочитали на том момент НАДводный режим. ну не могли они на привязи не могли

На парашютах?

invisible написал:

#1090420
Он совершил стратегическую ошибку, избрав вместо оборонительной войны подготовку к наступательной при том, что его боевые возможности явно уступали японским. И вполне закономерно прокололся.

"Петропавловск" что, подорвался у японского порта?! Или, может быть, "оборонительные действия" вообще не предусматривают выход эскадры даже на внешний рейд?

invisible написал:

#1090420
не причинив противнику никакого ущерба.

Как это сделать если противник упорно не желает приблизиться к берегам Квантуна (а до минирования вблизи неприятельских берегов дело ещё не дошло)? А обстрелы с моря гавани прекратились, и новые постановки в тех местах - просто трата запаса мин.
А минные постановки у возможных мест высадки десантов не прикрыты, т.е. ликвидацию там минных заграждений противником - не пресечь.

invisible написал:

#1090420
Эллиоты, прекраснейший пункт для базирования флота и организации блокады ПА, достались ему просто в подарок

Вопрос о "подарке" был решён ещё ДО войны, и не Макаровым!

invisible написал:

#1090420
состояние экипажей упадочное

Особенно у экипажа "Бобра"...

invisible написал:

#1090446
А как же Алексеев со Старком догадались минировать Талиенван, Керр и Дип? Камимура Владик?
Скажите, умишка у СОМа не хватило.

Ума у Макарова как раз хватило, чтобы не минировать второй раз то, что и так было заминировано.

invisible написал:

#1090476
И с оставшейся половины СОМ умудрился выставить только 20. Так кто ж туупой?

"Тупым" оказался бы командующий растративший все мины у своих берегов и не оставивший запаса для активных минных постановок. Это как если бы японцы растратили мины на оборонительные постановки у берегов Японии и Кореи, не оставив мин для заваливания  внешнего рейда Порт-Артура.

invisible написал:

#1090506
Только сумасшедший пойдет на него при соотношении 8:14.

Где здесь учтены корабли ВОКа?
Кстати, помнится, "сумасшедший" Тегетгоф дал бой итальянцам с 7-ю броненосцами против 12-ти у противника. Ну, законченный "идиот", верно?

invisible написал:

#1090506
Нужно было тормозить развертывание сил противника, пока 2ТОЭ не подоспеет.

Это как?

invisible написал:

#1090515
Укрепи Эллиоты-Бицзыво и высадки там не будет.

Будет. После "высадки на Эллиоты". Высадка на Ляодун будет чуть позже, но штурмовать крепость противнику будет уже легче - часть наших ресурсов будет потеряна на Эллиотах.

invisible написал:

#1090515
Не при нем ВОК и в Цусиму бегал, и к Токио.

А это когда уже отказались от "борьбы за Жёлтое море". То есть, когда признали поражение на море российских дальневосточных ВМС. Макаров его признавать не собирался.

invisible написал:

#1090523
Набросай просто муляжи на якорях и японцы не сунутся.

В Талиенванском заливе накидали и НЕ муляжей -  японцы сунулись. Вопрос времени.

invisible написал:

#1090537
К этому времени войдут в строй все поврежденные корабли, а ВОК отвлечет Камимуру.

А, так всё-таки признаёте, что ВОК нужно было использовать для отвлечения части японских сил лишь ПОСЛЕ ввода в строй подорванных ЭБРов?