Мир Царя Михаила

Константин · 01.06.2009 09:06:15

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #74470
XI Мичман
X Лейтенант
IX Старший лейтенант
VIII Капитан-лейтенант
VII Капитан 2 ранга
VI Капитан 1 ранга

IV Контр-адмирал
III Вице-адмирал
II Адмирал
I Генерал-адмирал

Тогда предлагаю так сдвинуть на класс Чины, тогда капитан-лейтенант вполне влазит, тем самым мы выровняем с армейской Табелью

Тогда начинаться табель о рангах будет с 11 класса и армейский-подпоручик будет соответствовать мичману, а не как ранее было мичман соответствует поручику....

Тобишь смысл реформы унификация табели о рангах.......

Кобра!
Вы зациклились на включении и "старшего лейтенанта" и "капитан-лейтенанта". Оставьте что-то одно, или "старший лейтенант" как в РИ, или "капитан-лейтенант" как традиционныое наименование чина.
Понижать "мичмана" тоже противоречит истории. В 18 веке мичмана перевели в классные чины (офицеры) что бы повысить престиж службы на флоте, до этого "мичман" соотвтствовал "корабельному гардемарину" начала 20 века. Со второй половины 19 века "мичман" имел преимущество перед армейскими офицерами, так как по окончании Морского корпуса он получал высшее образование, чего армейский офицер получал только окончив академию. Надеюсь обяснять разницу с высшим образованием в начале 20 и 21 веков не надо.

Еще один довод против повышения кап раз до небес:
Просвященые мореплаватели назначали командывать дредноутами тех же кэптенов, что и броненосцами. А у них, в отличии от РИФ, между captain и rear-admiral был еще и commodore, да еще и разделенный на два ранга. И все-таки коммодоры дредноутами не командывали.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #74468
кОЛЛЕГИ ЧЕ ТА ВЫ МЕНЯ С 5 КЛАССОМ ПУТАЕТЕ...........

http://army.armor.kiev.ua/titul/rusguard1884-1917.shtml

говорит Что полковник гвардии 5-й класс

На сайте Еремеева много полной ... (смешного). За чистую монету его принимать нельзя. Даже лень его опровергать по пунктам. Скажу только, что термина "Лейб-гвардии рядовой (полковник и т.п.)" и в помине не было, это его фантазии.

ПыСы Для Кобры
А что п ХХ монографии (о МП) на параллельном форуме остался не апгрейденым?

Cobra · 01.06.2009 11:49:05

я его ж сам не корректировал..... думал вы сами поправки сделаете... Ну плиз.......

по чинам все понял и заткнулся, но придется править боевое расписание флота..............

оставляем кпитан-лейтенанта, как у нас говорили самое морское звание...........

Константин · 01.06.2009 13:10:08

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #74598
я его ж сам не корректировал..... думал вы сами поправки сделаете... Ну плиз.......

Яволь, герр корветтен-капитан!

Только калибр гаубиц бере по уважаемому Логинову, то есть 42 линии?

Cobra · 01.06.2009 13:22:46

107мм? а почему гаубицы то 48 линейные были?!!!

Я что то пропустил?

Константин · 01.06.2009 13:57:58

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #74667
107мм? а почему гаубицы то 48 линейные были?!!!

Я что то пропустил?

Его, Логинова, монография по РИА.
АИ (монография Логинова) - 42 лин (107мм), РИ - 48 лин (122мм)
Я задал вопрос с чем связано изменение калибра по отношению к реалу, Коллега Логинов отослал меня (не подумайте плохого) к МЦМ-4. Но там уже обсуждают 40-е и до 10-х отматывать и отматывать.

В общем я ставлю 122мм.

Cobra · 01.06.2009 14:07:35

Ставьте 122мм, Не думаю что отсылка к перлам Мухомора-Свирина, не раз явившего те еще перлы, должна влиять на нашу точку зрения........

Сахалинец · 23.07.2009 16:39:40

Интересно, когда же будет продолжение.....?

Vova7 · 23.07.2009 17:40:33

будет, обязательно, будет.. сейчас у геноссе Кобра локальный фоллаут закончиться только...

Cobra · 16.08.2009 14:41:59

Работа закончена
Прошу любить и жаловать/b]

Таймлайн 1904-1905 http://files.mail.ru/JI00XA размер 36 Мб
Таймлайн 1906-1910 http://files.mail.ru/RZFKK4 размер 4.6 Мб
Таймлайн 1911-1914 http://files.mail.ru/8XZ1BB размер 1 Мб

Английский Флот http://files.mail.ru/ZPHD46 размер 1 Мб
Германский Флот http://files.mail.ru/HL6IRX размер 11 Мб
Японский Флот http://files.mail.ru/TBT9QQ размер 1 Мб
Турецкий Флот http://files.mail.ru/P9CN59 размер 0.5 Мб
книга "РЯВ МЦМ-7" после правок ув. Doctora будет выложена на днях

[b]А это выложу завтра
Боевое расписание РИФ
Справочник по РИФ
Монографию по РИФ
Болгарский флот

Отредактированно Cobra (16.08.2009 14:42:29)

Сахалинец · 16.08.2009 16:46:35

Колоссальный труд, но по флоту проигравшей Японии процитирую классика "НЕ ВЕРЮ!!!" (Станиславский)
Ранее был длинный диспут, обоснование этой фразы.

CheshireCat · 17.08.2009 03:23:01

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #107717
Колоссальный труд, но по флоту проигравшей Японии процитирую классика "НЕ ВЕРЮ!!!" (Станиславский)
Ранее был длинный диспут, обоснование этой фразы.

а вы знаете сколько копий было на ФАИ сломано? этот вариант он скажем так компромиссный... и принимать его надо как данность...
иначе мы просто никогда бы не закончили ибо сколько людей столько и мнений...

yuu2 · 17.08.2009 11:33:24

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #107913
а вы знаете сколько копий было на ФАИ сломано?

А Вы не молитесь на ФАИ В реале Штаты и Британия успешно воюющей Японии ссужали под залог акцизов/налогов/контрибуции исходя из 6% годовых в золоте. Менее успешной в МЦМ-7 Японии будут давать деньги на более жёстких условиях. плюс контрибуции ей не видать. Соответственно, в 1906-10 первейшей целью Японии будет не флот/армия, а избавление от 10-15% займов. ("В России отменена смертная казнь, её заменили на ипотеку под 20% годовых"). И всех любителей шашками помахать в условиях кабального гос.долга нужно с кайлом на рудники отправлять.

Финансово посильную и политически обоснованную программу развития японского флота я предлагал.

Vova7 · 17.08.2009 12:49:38

ну вот тут http://fai.org.ru/index.php?showtopic=691&st=200 коллега Good предлагал японский флот еще и усилить...

Сахалинец · 17.08.2009 12:56:54

yuu2
Мы обсуждаем данность))) которую определили в ФАИ.

CheshireCat
Соглашусь с Вами, а том что сколько людей столько и мнений, но есть же элементарная логика??? Приведите пожалуйста хоть один пример где страна после такого поражения смогла бы менее чем за 10 лет востановится до такой степени, как у вас Япония. Я не скрываю мне интересно читать МЦМ, но чем дальше отход от РЯВ тем больше таймлан с альтернативы превращается в охочий до большой крови фантастический боевичек в духе приключений Варяга от Глебыча.

yuu2 · 17.08.2009 13:18:50

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #108040
Good предлагал японский флот еще и усилить

Типичный пример его манипуляции. Сам же говорит о том, что

ЛК “Фусо”, заложенный в 1912 году, строился на средства, реально выделенные казначейством в 1911 году, но из бюджета 1904 финансового года (!) по кораблестроительной программе 1903 года (!!).

и при этом рассматривает как объект для манипуляций бюджетом 1906-10. Так же ведётся подмена понятий расписанных в бюджете денег и реально выплаченных британским судостроителям. Последний платёж за корабль готовностью 1907 будет в 1907 же году, а при этом бюджетное задание на сбор денег может датироваться и 1903 - это ж не означает, что в 1903 все 100% стоимости заказанного корабля были в ликвидном виде в портфеле казначейства.

Так вот, оба “Трайамфа” стоили 1914 тыс. фунт. ст., а все 4 “Гарибальди” ~ 2440 тыс. фунт. ст. или всего 4354 тыс. фунт. ст. Стоимость ЛК типа “Касима” составляла около 1,5 млн. фунт. ст., 2 Кр типа “Цукуба” - ~ 2600 тыс. ст., а Кр “Тоне” – около 300 тыс. фунт. ст. Т. о., эти 4 корабля, вместо которых в АИ покупаются 2 ЛК и 4 БрКр, обошлись в общей сложности ~ в 4,4 млн. фунт. ст.

Классический случай: единовременно тратит в 1904 году на "ваканд" деньги, реально отпущенные в 1904-08 (Касима и Тоне), а на гаррибальдей единомоментно в том же 1904 году осваивает деньги, реально потраченные в 1905-09 (тип Цукуба).

Если бы он оперировал текущими потоками наличности, то 2 "вакандо" обошлись бы дороже, чем 2 "касимы" в их текущей на момент покупки чилийцев степени готовности. А 4 гарибальди пришлось бы заказывать исключительно на кредитные деньги - под 10% годовых. Т.е. уровень ежегодных расходов на обслуживание процентов этого кредита был бы ~250тыс.фунтов. Т.е. одни только проценты (без погашения основного тела долга) съедали бы по одному крейсеру "Тоне" в год. Соответственно, списание денег с пары "цукуб" и одного "Тоне" к концу 1909 сократит объём долга по кредиту с 2500 до 500 тысяч. Но никак не приведёт к погашению кредита.

Но если к этому кредиту на гарибальдийцев приплюсовать дополнительные кредиты на сверхреальные расходы на ведение боевых действий в МЦМ-7, репарации и послевоенный ремонт японского флота, то о какой-либо судостроительной программе вести речь будет бессмысленно.

Отредактированно yuu2 (17.08.2009 13:27:25)

Сахалинец · 17.08.2009 13:36:07

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #108040
ну вот тут http://fai.org.ru/index.php?showtopic=691&st=200 коллега Good предлагал японский флот еще и усилить...

Это уже не просто фантастика, а бред абсолютно лишенный какого либо здравого смысла. С таким же успехом можно сославшись на кирпич упавший на голову какого-нибудь профессора То Й Ама То Канава с вершин Фудзиямы, обосновать рождение чертежей линкора Ямато в 1911 году и его последующую в 1912 году закладку *neo* . Но получится обычный *durdom* или вы не согласны?

yuu2 · 17.08.2009 18:27:55

Русско-японская война, помимо захвата обширных территорий на материке, принесла Японии еще 200 млн. иен так называемой компенсации за содержание русских пленных

Исход войны сменился на противоположный. Меняем поток наличности "за пленных" в другую сторону. Получаем - правильно - ухудшения бюджетного баланса Японии на 400 млн.йен.

Сколько это? 20-30 млн. фунтов? Да под всё те же 10% годовых!

CheshireCat · 18.08.2009 05:26:16

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #108048
но чем дальше отход от РЯВ тем больше таймлан с альтернативы превращается в охочий до большой крови фантастический боевичек в духе приключений Варяга от Глебыча.

не нравится... не ешьте...

а ежели вы элементы как вы изящно выразились боевичка найдете... примеры в студию...

Японский Флот не обсуждается... у каждого куча своих мнений... забавно что никто по Турецкому или Английскому Флотам не высказался...

CheshireCat · 18.08.2009 05:30:13

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #108253
Исход войны сменился на противоположный. Меняем поток наличности "за пленных" в другую сторону. Получаем - правильно - ухудшения бюджетного баланса Японии на 400 млн.йен.

которые так никто и не получил ЕМНИП... джапы вроде бы ни копейки от наших не получили... (спасибо Тедди Р.)

yuu2 · 18.08.2009 08:28:13

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #108547
спасибо Тедди Р

Прямой текст Портсмута:

Российское и японское правительства представят друг другу в скорейшем по возможности времени, после окончания передачи пленных, документами оправданный счет прямых расходов, произведенных каждым из них по уходу за пленными и их содержанию со дня пленения или сдачи до дня смерти или возвращения. Россия обязуется возместить Японии в возможно скорейший срок по обмене этих счетов, как выше установлено, разницу между действительным размером произведенных таким образом Японией расходов и действительным размером равным образом произведенных Россией издержек.

И на счёт отказа России от этой суммы я что-то не слышал.

Из Конвенции об основных принципах взаимоотношений
между СССР и Японией

от 20 января 1925 г.
...
Статья 2

Союз Советских Социалистических Республик соглашается, что договор, заключенный в Портсмуте 5 сентября 1905 года, остается в полной силе.

И никакой Тедди.Р. в 1925 не помешал бы сильной Японии выкатить слабым Советам претензии на неполное исполнение Портсмутского договора.
А раз претензий нет - значит выкуп за военнопленных уплачен. Все 200 млн.йен.

А раз в МЦМ-7 бенефициарий сменился, то по одной только статье "за военнопленных" Япония имеет дыру в бюджете по сравнению с реалом на уровне 400 млн.йен. Плюс "сверхреальные" боевые действия.

Т.о. даже без покупки "сверхреальных" кораблей дыра в японском бюджете сверх реала достигнет ~30-40 млн.фунтов. Плюс 2,5 ляма на корабли. Итого по минимуму сверх реальных долгов ~33млн., или обслуживание одних только процентов сверх реала на уровне 3 млн.фунтов в год исходя из щадящих 9% годовых. Какое новове судостроение вообще возможно в этих условиях? Если в год на "сверхреальные" проценты тратится сумма, соизмеримая с тремя "вакандами"???

Правильно - никакого.

Отредактированно yuu2 (18.08.2009 08:40:46)

Сахалинец · 18.08.2009 09:47:46

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #108545
не нравится... не ешьте...

а ежели вы элементы как вы изящно выразились боевичка найдете... примеры в студию...

Японский Флот не обсуждается... у каждого куча своих мнений... забавно что никто по Турецкому или Английскому Флотам не высказался...

- Спасибо.

- Ну пока еще Великую войну не читали.

- Если мнение окружающих не интересует, то зачем вообще выкладывать тему для обсуждения?
По турецкому флоту нет особого смысла спорить при желании Британия вполне могла осуществить такой корабельный состав Порте. По Британии тоже вполне реализуемо.
Ну а по японскому флоту не хотите обсуждать не надо, но лично я останусь при своем мнении такой корабельный состав у страны проигравшей войну не возможен, следовательно в данном таймлане альтернатива в отношении Японии становится просто фантастикой.

Shum · 18.08.2009 23:15:01

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #108545
не нравится... не ешьте...

Нравится, едим ))))
Где то на ФАИ наблюдал начало эпопеи Дмитрия Донского (вроде)...т.е. предполагается, что и Великая Война будет описана ???

Cobra · 19.08.2009 03:41:54

Дорогие коллеги...... Таки не вдаваясь в ньюансы я джапов таки резал, и в принципе есть ньюансы которые склонили мою т.з. именно к таким выводам.........

Великая война будет...... Уже обдумываю....

yuu2 · 19.08.2009 08:10:07

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #109051
Таки не вдаваясь в ньюансы

А зря "не вдаваясь"

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #109051
я джапов таки резал

Видели. Только мотивировка и глубина резьбы по бюджету, мягко говоря, сомнительны.

Или у Вас есть аргументы оспорить дополнительную к реалу нагрузку на японский бюджет от одних только дополнительных процентов по займам в объёме минимум 3-4 млн.фунтов в год? Лет на 10-20 вперёд.

Или у Вас появился аргумент, объясняющий как в условиях МЦМ-7 (при паритетной торговле с Кореей и Манчжурией) Япония сможет поддерживать тот же самый темп прироста экономики, что и в реале (при почтиколониальной схеме торговли - с обменом континентальных руды и жратвы на бусы и подзатыльники)?

***
3-4 млн.фунтов в год - это ежегодный отказ от пары "Касим". Первая пара попилена на покупку "ваканд". До дредноутской гонки Япония в реале заложила ещё три пары больших кораблей. Т.е. в случае отказа от них ещё минимум лет 7 нужно выискивать деньги на сверхреальные проценты. Или вычеркнуть из перспективных списков все линейные силы до "Конго" как минимум. Это и есть самый-самый благоприятный для Японии расклад судостроительной программы.

Если на него дополнительно наложить ещё и послевоенный спад в экономике, и меньший реального темп её восстановления (из-за отсутствия дешёвых континентальных ресурсов и снижения государственных дотаций), то и четвёрку "Конго" тоже можно вычеркнуть из японской флотостроительной программы. Это уже умеренный сценарий.

А есть ещё и худший - когда в условиях зависимости от импорта жратвы послевоенная Япония с её отрицательным платёжным балансом станет чем-то сродни СССР-1990 с талонами на питание, чёрным рынком, инфляцией, забастовками, отколовшейся от метрополии Формозой и прочими более мелкими радостями типа якудза. Этот вариант Вы вообще исключаете из рассмотрения.

***
Ну да - достаточно самый оптимистический вариант объявить самым худшим - и вуаля - японский флот аки птица-феникс за 10 лет ...

Отредактированно yuu2 (19.08.2009 08:22:56)

CheshireCat · 19.08.2009 20:53:24

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #108553
И на счёт отказа России от этой суммы я что-то не слышал.

... а про фразу про страну котрая никогда не платила контрибуций - тоже не слышали? РИ ни копейки не заплатила...

Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #108565
- Если мнение окружающих не интересует, то зачем вообще выкладывать тему для обсуждения?

это мнение всякий желающий мог высказать каждый в течении года... обсуждать итог считаю несколько невежливым

#626 01.06.2009 09:06:15

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

#627 01.06.2009 11:49:05

Re: Мир Царя Михаила - 7

#628 01.06.2009 13:10:08

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#629 01.06.2009 13:22:46

Re: Мир Царя Михаила - 7

#630 01.06.2009 13:57:58

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#631 01.06.2009 14:07:35

Re: Мир Царя Михаила - 7

#632 23.07.2009 16:39:40

Re: Мир Царя Михаила - 7

#633 23.07.2009 17:40:33

Re: Мир Царя Михаила - 7

#634 16.08.2009 14:41:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

#635 16.08.2009 16:46:35

Re: Мир Царя Михаила - 7

#636 17.08.2009 03:23:01

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

#637 17.08.2009 11:33:24

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#638 17.08.2009 12:49:38

Re: Мир Царя Михаила - 7

#639 17.08.2009 12:56:54

Re: Мир Царя Михаила - 7

#640 17.08.2009 13:18:50

Re: Мир Царя Михаила - 7

Vova7 написал:

#641 17.08.2009 13:36:07

Re: Мир Царя Михаила - 7

Vova7 написал:

#642 17.08.2009 18:27:55

Re: Мир Царя Михаила - 7

#643 18.08.2009 05:26:16

Re: Мир Царя Михаила - 7

Сахалинец написал:

#644 18.08.2009 05:30:13

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

#645 18.08.2009 08:28:13

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#646 18.08.2009 09:47:46

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#647 18.08.2009 23:15:01

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#648 19.08.2009 03:41:54

Re: Мир Царя Михаила - 7

#649 19.08.2009 08:10:07

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

#650 19.08.2009 20:53:24

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

Сахалинец написал:

Board footer