invisible написал:

#1090808
Похоже, что кроме авантюр типа выскакивания на Новике под обстрел и позже на Петропавловске на мины, у СОМа за душой ничего не было.
Витгефт - самое дельное предложение, только запоздалое.

Ну так и ни у кого другого ничего лучше не было.

invisible написал:

#1090808
Их много. Просмотреть не трудно.

Не-не-не. Я не собираюсь искать некую АИ. Вопрос-ответ. Нет ответа - вопрос закрыт.

invisible написал:

#1090809
С чего бы это?

С того, что японцы интересовались обстановкой в местах своих будущих высадок. Поэтому Дева там и появлялся. Но реагировать не на что было. Вы предлагаете привлечь внимание. Но, что вполне очевидно, решительно не представляете, что делать с японской реакцией на свои действия. Вот и вся "стратегия".

invisible

Это вопрос к Того, хотя похоже, что выводы он сделал верные.

Ну правильно, Того в отличии от Макарова на "Наниве" повоевал в реале, поэтому книжечка Макарова про бой крейсера против эбр для него совсем не откровение. Хотя практику наверно было и прикольно почитать мысли теоретика. Хотя конечно афоризмы Суворова это чит против бусидо, вот тут Макаров главную тайну и разгласил.

P.S. Кстати вы не задумывались, сколько например в этой книжечке отсылок к Ушакову(или другим адмиралам) и сухопутным полководцам в процентном соотношении?

Отредактированно Arioch (12.09.2016 15:26:30)

invisible написал:

#1090836
Еще раз повторю. Появлялся он там всего 1 раз. Никто Макарову не мешал.

Он там появлялся один раз потому, что там больше делать было нечего. Вы предлагаете там начать что-то делать и надеетесь, что поведение японцев останется прежним. Что делать в ситуации, когда они начнут препятствовать вам - вы не знаете. Т.е. не способны просчитать ситуацию даже на шаг вперёд. Это теперь называется стратегией?

invisible написал:

#1090836
Нет интереса - зачем спрашивать?

У вас спросили, что за АИ вы имели в виду. Вы не в состоянии обозначить предмет обсуждения.

invisible написал:

#1090836
Я вам здесь полное описание АИ приводить должен?

У вас есть несколько вариантов:

1) Дать название.
2) Дать ссылку.
3) Дать краткое содержание.
4) Используя содержание АИ, прямо ответить на мой вопрос.

helblitter написал:

#1090867
Присутствия чего и кого?

Дружественного флота для прикрытия.

helblitter написал:

#1090867
Хватит пары 150-мм и пары 75-мм.

Хватит для чего? Вы собрались этой горе-батареей пугать Chin’en, которого расстреливали десятками подобных пушек?

helblitter написал:

#1090867
Он его и проиграл

Он до него даже не дожил.

helblitter написал:

#1090867
Но не решал, а знимался ломкой, созданного до него.

До него был создана тихая заводь для утешения императорского самолюбия.

helblitter написал:

#1090867
А сколько времени они там смогут находится?

Достаточно, для разрушения всего построенного.

Arioch написал:

#1090849
Ну правильно, Того в отличии от Макарова на "Наниве" повоевал в реале, поэтому книжечка Макарова про бой крейсера против эбр для него совсем не откровение. Хотя практику наверно было и прикольно почитать мысли теоретика. Хотя конечно афоризмы Суворова это чит против бусидо, вот тут Макаров главную тайну и разгласил.

Главная тайна Макарова - отсутствие всяких тайн. Он прост как веник. Только вперед, атакуй всегда, к полюсу напролом. С такими драться не надо, достаточно подножку подставить. Сам упадет.

QF написал:

#1090882
Дружественного флота для прикрытия.

Пара канлодок и минное поле(как японцы)

QF написал:

#1090882
Хватит для чего? Вы собрались этой горе-батареей пугать Chin’en, которого расстреливали десятками подобных пушек?

Т.е японский флот придёт весь или часть его?
Если тольео отряд Каотаки , то там он и погибнет..
Радиостанции на что?

QF написал:

#1090882
Он до него даже не дожил.

Точнее погиб во время онного..

QF написал:

#1090882
Достаточно, для разрушения всего построенного.

Чем?
Одним отрядом?
Всем флотом?

urri написал:

#1090910
Одной канонеркой.

какой?

urri написал:

#1090915
Ну Сайеном например.

Для тренировки наших крейсеров неплохо! И главное, уйти не сумеет. Насчет мерзлой земли в апреле тоже интересно было узнать.
ПС. Хорошо, что насчет Макарова согласились. Это хорошо, когда человек не скатывается к всеобщему отрицанию.

Отредактированно invisible (12.09.2016 19:28:57)

invisible написал:

#1090917
Для тренировки наших крейсеров неплохо! И главное, уйти не сумеет.

Откель им там взяться та? Дежурить штоль будут. На свою задницу. То же касается и Гремящего с Отважным как предлагает helblitter . Чемульпо дубль два. И потом вы что хотите весь этот здоровенный рейд прикрыть парой шестидюймовок? Очень смешно. А кто там останется исчо вопрос - как тока джапы просекут там укреп  пункт оч даже могут подловить на него ваши крейсера как на живца. Так шта не спешите Сайенчика хоронить. В данном случае плохость ситуевины в том что  как только ждапы узнают про укрепления (а шпигунов у них хватает) инициатива в действиях будет у них. И готовьтесь к неприятным сюрпризам. Моё мнение что скрытный наблюдательный пункт там бы действительно не помешал бы и несколько минных банок но выстраивать там тем паче зимой береговую оборону идея плохая. Минная партизанщина -да, филиал Брестской крепости -нет. Кстати о-ва Блонд тож укреплять будете?

Отредактированно urri (12.09.2016 21:21:48)

invisible написал:

#1090678
Костя, флотоводец должен быть стратегом по определению. От него ждут неординарных и эффективных решений. Середнячку там делать нечего. Флотоводец со средним уровнем мышления проигрывает однозначно.

За быть стратегом в РИФ больно били по голове. Я может заблуждаюсь, но Алексеев был стратегом, а Макаров тактиком.

invisible написал:

#1090678
Это всё отговорки. Ресурсов было больше, чем у японцев. Склады ПА забиты китайскими трофеями. Рабочих рук в виде китайцев достаточно много. Специалистов из Питера завезли. Так что проблема не в этом, а в голове.

Нельзя смешивать всё в кучу. Ремонтники китайские и русские выглядели плохо и лишь с приездом спецов дело пошло. Китайцы не обученные- грузчики и подсобники. Я процесс ремонта в начале века представляю не по книжкам, а по рассказам родственников. Я немножко потом изложу. А проблемы в голове не у корабелов: богатые склады осваивать надо было раньше. Японцы от изобилия обалдели. А помните историю с поиском подлодки Джевецкого? Негабарит и спецгруз ИСКАЛИ!

invisible написал:

#1090678
Инструкция к бою об этом наглядно говорит.

50\50. Но он её японцам не передавал.

invisible написал:

#1090678
Пару рот. Пушки Барановского, полевая артиллерия. Продержались бы долго. У Того морского десанта не было и никто этому не обучался. Ояма однозначно на это не пошел бы, у него другие цели.
Если б там были войска и минные заграждения, японцы туда бы не сунулись.

Подумаю.

invisible написал:

#1090681
Да, люди денежки зарабатывали. Макаров в этом преуспел.
Но воевали то не с Америкой, а японцами, которые сведения о себе держали в строжайшем секрете. И в этом нас переиграли.
Отредактированно invisible (Сегодня 08:50:04)

В те времена с секретностью было очень плохо. И Макаров излагал концепцию, а не свои планы.

invisible написал:

#1090715
Речь идет конкретно о Макарове. Если ты собираешься участвовать в войне, зачем выдавать свои тактические наработки противнику? Ведь Того его книженцию дотошно изучил и выработал меры противодействия. Макаров для него никаким секретом не был. Он даже поведение его мог предсказать.

Значит концептуальных книг издавать нельзя? Я читал книгу Степан Осиповича. Видимо того гений, раз после прочтения всё выиграл.

invisible написал:

#1090808
Похоже, что кроме авантюр типа выскакивания на Новике под обстрел и позже на Петропавловске на мины, у СОМа за душой ничего не было.

Запишите и Алексеева в расстрельный список: он на канонерке в момент боя в ПА был!Нормально быть в боевом порядке и руководить боем при тех средствах связи. УКВ и мобильников тогда не было.

Arioch написал:

#1090775
Расскажите какие основные выводы книжечки Макаров мог применить на практике в Артуре и как это могло реально напрячь Того?

Книгой этой да по японской башке! Извините за шутку, но участникам книгу СОМ надо перечитать.

urri написал:

#1090920
Откель им там взяться та? Дежурить штоль будут. На свою задницу. То же касается и Гремящего с Отважным как предлагает helblitter . Чемульпо дубль два. И потом вы что хотите весь этот здоровенный рейд прикрыть парой шестидюймовок? Очень смешно. А кто там останется исчо вопрос - как тока джапы просекут там укреп  пункт оч даже могут подловить на него ваши крейсера как на живца. Так шта не спешите Сайенчика хоронить. В данном случае плохость ситуевины в том что  как только ждапы узнают про укрепления (а шпигунов у них хватает) инициатива в действиях будет у них. И готовьтесь к неприятным сюрпризам. Моё мнение что скрытный наблюдательный пункт там бы действительно не помешал бы и несколько минных банок но выстраивать там тем паче зимой береговую оборону идея плохая. Минная партизанщина -да, филиал Брестской крепости -нет. Кстати о-ва Блонд тож укреплять будете?

Ну при Макарове неоткуда. Он крейсера для эскадренного боя готовил. А при Старке выходил крейсерский отряд Баян, Аскольд, Диана, Новик. Дежурство на время работ обязательно.
Блонд ценности не представляет. Там нет укрытого рейда.
Это не партизанщина. Стратегические точки нужно удерживать любой ценой. Посмотрите на японцев. Еще до начала войны они определили пункты, которые надо захватить и удерживать - Хакко, бассейн Сильвия, Чемульпо, Сунвидо. Затем уже Эллиоты. Партизанщина была у Макарова. Типа ночной разведки своих территорий, сопровождавшихся потерей миноносцев. И никакого стратегического плана противодействия врагу.

invisible написал:

#1090885
Вы не поняли.

Это вы не поняли. Японцы обладали свободой перемещения по морю и могли обеспечить непосредственное наблюдение за любым из обсуждаемых объектов. Чтобы воспретить им подобную активность, требуется оспорить их превосходство в силах.

invisible написал:

#1090885
Это действительно была стратегия японцев.

И здесь мимо. Стратегия японцев подразумевала предельно активные действия. Война началась с удара по ВМБ РИФ и быстро свелась к её ближней блокаде. Подавляющее большинство попыток выхода более-менее крупных русских отрядов из ВМБ встретили противодействие.

QF написал:

#1091035
Это вы не поняли. Японцы обладали свободой перемещения по морю и могли обеспечить непосредственное наблюдение за любым из обсуждаемых объектов. Чтобы воспретить им подобную активность, требуется оспорить их превосходство в силах.

Да и Макаров свободно выходил. Никто ему не мешал ни маневрировать, ни острова Мяо-Тао обследовать.
Никто бой не навязывал.

QF написал:

#1091035
И здесь мимо. Стратегия японцев подразумевала предельно активные действия. Война началась с удара по ВМБ РИФ и быстро свелась к её ближней блокаде. Подавляющее большинство попыток выхода более-менее крупных русских отрядов из ВМБ встретили противодействие.

Ну зачем такое говорить? Почитайте источники. Корбетта хотя бы.