invisible написал:

#1094655
И что толку в этом? Макаров будет готовиться к сражению с контр-адмиралом Дева?

Это ваше личное мнение. Не стоит его проецировать на Макарова.
Вы с азами тактики не знакомы по видимому, а пытаетесь доказать, что человек более компетентный чем вы в этом вопросе - балбес.

invisible написал:

#1094655
Кем жертвуем?

Никем.

helblitter написал:

#1094657
Не-а..
Пример Баяна, которого бросали в одиночестве
подошёл «Баян», подняв из воды пятерых чудом выживших матросов.

Причем тут это? Рассматривается типовой случай строя эскадры, при отсутствии противника в зоне видимости, и расположение крейсерских дозоров при ней.

invisible написал:

#1094655
Но даже Новик, следуя с эскадренной скоростью 12 узлов, элементарно не успевает после распознавания противника развернуться и уйти без боя.

Боярин успел...
«Боярин», ожидая распоряжения уйти в разведку, маневрировал на внешнем рейде. И такое распоряжение не заставило себя долго ждать: в 10 ч семафором ему было приказано: «Идти от Ляотешана на Ost на 15 миль».

К этому времени четыре японских крейсера-разведчика уже присоединились к находящимся на 20 миль к юго-востоку от Порт-Артура главным силам адмирала Того. Шесть броненосцев и девять крейсеров выстроились в одну кильватерную колонну и взяли курс на северо-запад. На флагманском броненосце «Микаса» развевался сигнал: «Намерен атаковать главные силы неприятеля».

«Боярин», обнаружив приближающегося противника, повернул обратно и с расстояния более 40 кб произвел три выстрела из своего ретирадного 120-мм орудия: тем самым он не столько отбивался от преследующих его японцев, сколько привлекал внимание своих. Выпущенные в ответ снаряды противника упали с недолетом. На помощь "Боярину» О.В.Старк направил крейсеры I ранга и «Новик». Но пока они снимались с якоря, "Боярин», возвращавшийся полным ходом с поднятым сигналом: «Вижу неприятельскую эскадру из восьми кораблей», появился на рейде. В 11 ч, когда крейсеры были уже на ходу, на горизонте ясно стали видны 15 кораблей, державших в кильватерном строю курс на Порт-Артур. Вновь наступила череда непоследовательных приказов, и в итоге к моменту открытия огня японцами броненосный отряд только снимался с якоря. http://www.navylib.su/ships/midel-05/07.htm

invisible написал:

#1094692
А что, броненосцы гнались за ним?

Интересн, а как можно гнатся за крейсером, имея эскадренный ход 12 узлов?

veter написал:

#1094725
Я оды Макарову не пою, но в отличии от вас считаю себя все же менее компетентным в вопросах организации службы в сравнении с  Макаровым.

Тогда объясните смешанный строй эскадры в день гибели Макарова
Не соблюдая порядок, русская эскадра выстроилась в кильватерную колонну: во главе шёл «Петропавловск», за ним «Полтава», «Аскольд», «Баян», «Пересвет», «Победа», «Диана», «Новик». Последним на рейд вытягивался «Севастополь».

helblitter написал:

#1094657
Только отряд Дева всегда усиливался "асмоидом", как и отряд Дева...

Значит, у японцев "минус один "асамоид" в линии".

helblitter написал:

#1094657
Спасибо Макарову и Вмтте за это...

То есть именно из-за Макарова готовность "бородинцев" была отложена на 1905 год?!

helblitter написал:

#1094744
объясните смешанный строй эскадры в день гибели Макарова
Не соблюдая порядок, русская эскадра выстроилась в кильватерную колонну: во главе шёл «Петропавловск», за ним «Полтава», «Аскольд», «Баян», «Пересвет», «Победа», «Диана», «Новик». Последним на рейд вытягивался «Севастополь».

Так не успели же выстроиться - даже не все ещё вышли на внешний рейд!

helblitter написал:

#1094744
Тогда объясните смешанный строй эскадры в день гибели Макарова
Не соблюдая порядок, русская эскадра выстроилась в кильватерную колонну: во главе шёл «Петропавловск», за ним «Полтава», «Аскольд», «Баян», «Пересвет», «Победа», «Диана», «Новик». Последним на рейд вытягивался «Севастополь».

ЕМНИП Макаров распорядился выходить "по готовности" для сокращения времени выхода. С дальнейшим перестроением на внешнем рейде.

veter написал:

#1094838
ЕМНИП Макаров распорядился выходить "по готовности" для сокращения времени выхода. С дальнейшим перестроением на внешнем рейде.

Не-аээ
Просто лоханулся, решил двумя ЭБР уничтожить Якумо с Асамой, а Аскольдом с Баяном -  Кассугу и Читозе
К Порт-Артуру подошли шесть крейсеров под командованием адмирала Дева. Они имитировали один отряд, ушедший далеко от основных сил. Того во главе эскадренных броненосцев находился в этот момент всего в 45 милях к югу. Другая группа кораблей адмирала Камимуры ждала русских у корейского побережья, на случай если они вздумали бы прорываться во Владивосток. http://rusplt.ru/sub/history/history_11357.html
Во время спасения по “Баяну” открыли огонь 6 японских крейсеров, появившихся со стороны моря. Отстреливаясь “Баян” отошел к Порт-Артуру, на внешний рейд которого вице-адмирал Макаров выводил броненосцы и крейсера своей эскадры.

Не дожидаясь выхода всей эскадры, Макаров на броненосце “Петропавловск” в сопровождении броненосца “Полтава”, крейсеров “Баян”, “Аскольд” и “Новик” пошел навстречу врагу. В 8 часов 15 минут крейсера противника открыли огонь по русским кораблям. Макаров ответил и заставил японцев отойти.

В 8 часов 40 минут на горизонте появились главные силы противника: 6 броненосцев и 2 новейших броненосных крейсера “Ниссин” и “Касуга”. Русский отряд в это время отошел от базы на 16 миль и оказался в очень невыгодном положении. Выводя японскую эскадру под удар главных русских сил, Макаров повернул к Порт-Артуру.

На внешнем рейде к командующему присоединились броненосцы “Победа” и “Пересвет”. После перестроения Макаров на “Петропавловске” вновь повернул навстречу японским кораблям с намерениями дать им бой под прикрытием береговых батарей. http://flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=5761

Пересвет написал:

#1094827
Значит, у японцев "минус один "асамоид" в линии".

Зато минус крейсерский отряд у русских...

Пересвет написал:

#1094826
Очень грамотное расположение на переходе, если есть возможность появления противника с любого направления. Где бы тот ни появился - он будет замечен и об этом сообщат на наш флагманский корабль.

а смысл? Растояние прямой видимости максимум пять миль...

veter написал:

#1094985
За флагманским кораблем вышел броненосец "Полтава", остальные задержались из-за сильного ветра. Не дожидаясь остальных, Макаров пошел в море с двумя броненосцами.

Не а, Пересвет с Победой застряли...А с двумя ЭБР отправился, ибо развёл его ТОГО как поцана..

han-solo написал:

#1094848
Это не так. Я на мостике стоял и погони и соревнования мы устраивали.

Ну я тоже, скажем, стоял. Только современные условия ни о чем не говорят.
Мы проводили моделирование под руководством Эшенбаха. Мой Жемчуг развернуться и избежать боя с японскими бронепалубниками, идущими навстречу на полном ходу, не мог. Посредник просчитывал.

veter написал:

#1094725
Я оды Макарову не пою, но в отличии от вас считаю себя все же менее компетентным в вопросах организации службы в сравнении с  Макаровым.

Да, я считаю себя компетентным в вопросах организации труда. И в вузе изучал и на практике, как советской, так и зарубежной. И знания, и опыт, и понимание имеются. То чего в России, простите, и не хватает. Ибо не умеют руководить или учиться за рубежом.
А что изучал Макаров? Какую Академию он закончил?
Чем вы можете подтвердить его компетентность?
Если уж сказали, что компетентен, плз подтверждения в студию. Кроме слов из книжек.

veter написал:

#1094725
Поясните подробнее кого и кому вы собрались приводить на курс. угол 45-50 град.

Если вы не читали инструкцию Макарова, то какой смысл полемизировать? Типа хороший или плохой человек? Ну хороший, не спорю.

Отредактированно invisible (27.09.2016 18:23:41)

Игнат написал:

#1095029
шире ворот оказались

Воды отлива не подчинились инструкции Макарова..
Следовательно, Макаров не ИИсус...

сарычев написал:

#1095042
По способности. Корабли не успели занять места в линии, а тут и взрыв

"В зобу дыханье спёрло" у Макарова..
Два БрКр+3-й боевой отряд против двух ЭБР, Баяна и Аскольда...
Ату их..
А потом похмелье-появился Того...

invisible написал:

#1095033
Да, я считаю себя компетентным в вопросах организации труда.

Это никто не оспаривает. Но не в вопросах морской тактики.

invisible написал:

#1095033
А что изучал Макаров? Какую Академию он закончил?
Чем вы можете подтвердить его компетентность?

Может быть все же вы подтвердите некомпетентность вице-адмирала, командующего флотом?
Или вы считаете вправе выносить такое решение, на основании своего богатого трудового опыта?

Отредактированно veter (27.09.2016 23:09:19)