Сейчас на борту: 
Катерник
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 267 268 269 270 271 … 341

#6701 26.10.2016 15:33:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1102569
Да что вы мелете? Коммуникации у него охраняли вспКр, усиленные Фусо. А бронепалубники составляли боевые отряды.
Вы специально дезинформацию здесь проводите? Или кроме собачек, других отрядов не знаете?

Чем бестолку сотрясать воздух-приведите дислокацию японских бронепалубных крейсеров на, допустим, 9 февраля 1904г  либо 31.03. 1904, вот и поглядим, кто мелет.

invisible написал:

#1102567
Пошла просто ваша демагогия. Эскадра у СОМа так и не освоила поворот все вдруг.

Коллега, такими хитрыми маневрами Вы не опровергнете первенство Макарова в организации выхода эскадры за одну полную воду, попробуйте как то по другому :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#6702 26.10.2016 16:01:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1102559
Значит, в мае Витгефт глупо поставил 95 мин. А Макаров умно хранил их на Петропавловске.

Витгефт отказался от минных постановок у неприятельских берегов. Макаров таковые планировал. Поэтому, не понятно, при чём тут подсчёт мин выставленных у своей ВМБ? ;)

invisible написал:

#1102564
Если в ЯКВ японцы высаживались в Бицзыво, то

...почему Старк не поставил там, скажем, сотню мин (из семисот выставленных)?

invisible написал:

#1102567
Эскадра у СОМа так и не освоила поворот все вдруг

...поэтому он и не прекратил выводить эскадру на внешний рейд, в т.ч. и для совместного маневрирования. Кстати, а у Старка - "освоила"?

invisible написал:

#1102569
Коммуникации у него охраняли вспКр, усиленные Фусо. А бронепалубники составляли боевые отряды.

Для наблюдения за Корейским проливом была выделена 3-я эскадра Катаоки, в составе которой были в том числе  5-й и 6-й Боевые отряды.

#6703 26.10.2016 18:08:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

charlie написал:

#1102574
Коллега, такими хитрыми маневрами Вы не опровергнете первенство Макарова в организации выхода эскадры за одну полную воду, попробуйте как то по другому

Смыслв этом выходе?
В данном случае, как и с случае с назначением Иессена, Сергеева, Эссена,  Макаров проявляеся как самодур....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6704 26.10.2016 18:24:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1102615
Смыслв этом выходе?

Вы действительно не понимаете, зачем эскадре возможность оперативно выйти из ВМБ? :)

#6705 26.10.2016 19:53:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1102616
Вы действительно не понимаете, зачем эскадре возможность оперативно выйти из ВМБ?

Зачем, если ближняя блокада внешнего рейда?
Дестроеры противника по-ночам делуют, что хотят,  днгём- отряд быстроходных крейсеров, усиленных БрКр...
манбаза противника - 3часа хода 15-узловым ...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6706 26.10.2016 22:06:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1102638
Зачем, если ближняя блокада внешнего рейда?

В феврале-марте?! :O

#6707 26.10.2016 22:18:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1102638
Дестроеры противника по-ночам делуют, что хотят,  днгём- отряд быстроходных крейсеров, усиленных БрКр...
манбаза противника - 3часа хода 15-узловым ...

В реале база японцев у берегов Кореи, ходили к Артуру раз в неделю в среднем, выход за одну воду-единственная возможность противостоять ГС японцев (при наличии желания)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#6708 26.10.2016 23:08:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1102567
Эскадра у СОМа так и не освоила поворот все вдруг.

Как поворот все вдруг должны были осваивать командиры Ретвизана и Цесаревича? Особенно последнего, учитывая, что в совместном маневрировании он почти не участвовал до войны, а во время войны смена командира. Вступив в строй, но не имея опыта совместного маневрирования Цесаревич мог еще ту кашу заварить, учитывая, что корабль иного типа, с отличающимися маневренными элементами.

#6709 27.10.2016 12:36:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

veter написал:

#1102710
Как поворот все вдруг должны были осваивать командиры Ретвизана и Цесаревича? Особенно последнего, учитывая, что в совместном маневрировании он почти не участвовал до войны, а во время войны смена командира. Вступив в строй, но не имея опыта совместного маневрирования Цесаревич мог еще ту кашу заварить, учитывая, что корабль иного типа, с отличающимися маневренными элементами.

Вот я и спрашиваю: если без них не получалось, то как получится с ними? :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6710 27.10.2016 13:19:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1102584
Витгефт отказался от минных постановок у неприятельских берегов. Макаров таковые планировал.

Макаров не планировал, он просто отчитался, что у Ялу мины уже поставил. *hysterical*

charlie написал:

#1102574
Чем бестолку сотрясать воздух-приведите дислокацию японских бронепалубных крейсеров на, допустим, 9 февраля 1904г  либо 31.03. 1904, вот и поглядим, кто мелет.

Странный вопрос. А в какую из этих дат Макаров собирался давать генсражение? Укажите сначала диспозицию известную Макарову. :D

charlie написал:

#1102574
Коллега, такими хитрыми маневрами Вы не опровергнете первенство Макарова в организации выхода эскадры за одну полную воду, попробуйте как то по другому

Первенство в любом случае принадлежит китайцам. Нечего оспаривать. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6711 27.10.2016 18:29:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1102684
В феврале-марте?! :O

Ввиду того, что русская эскадра после атаки 8 февраля перешла во внутренний бассейн и, таким образом, была недосягаема для японских миноносцев, адмирал Того решил закупорить ее в Порт-Артуре и затем обстрелять перекидным огнем с кораблей. Для этого японские миноносцы должны были атаковать русские дозоры и постараться отвлечь их подальше от рейда. В это время пять пароходов-брандеров, сопровождаемые другим отрядом миноносцев, должны были идти на рейд и стремиться проникнуть в проход во внутренний бассейн, где и затопиться. Одновременно предполагалось уничтожить броненосец «Ретвизан», который все еще оставался на мели в проходе. Для обеспечения этой операции весь японский флот должен был находиться у Порт-Артура.

Источник: http://statehistory.ru/books/P--D--Byko … -na-more/3


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6712 27.10.2016 22:37:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1102884
Для обеспечения этой операции весь японский флот должен был находиться у Порт-Артура.

Операция закончилась - флот отошёл.

#6713 27.10.2016 22:56:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1102821
Макаров не планировал, он просто отчитался, что у Ялу мины уже поставил.

Планировал:
"Телеграмма Командующего флотом Тихого океана - Наместнику Е.И.В., 4 Марта
1904 г. №169.
Прошу объявить представителям иностранных держав, что с 18 Марта старого стиля я предполагаю приступить к заграждению минами входов в корейские порты - Гензан, Чемульпо и Цинампо; также полезно предупредить, что у реки Ялу уже поставлены мины, и что я буду считать себя в праве минировать подходы к Ляохэ, против г. Инкоу, как только японский флот начнет там враждебные действия.
Подписал: Вице-адмирал Макаров.
"(с).
И Макаров не пишет, что ОН поставил мины у Ялу. Он констатирует факт, что мины поставлены, что даёт ему право ставить мины у Ляохэ. :)

#6714 28.10.2016 01:31:15

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2445




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1102970
"Телеграмма Командующего флотом Тихого океана - Наместнику Е.И.В., 4 Марта
1904 г. №169.
Прошу объявить представителям иностранных держав, что с 18 Марта старого стиля я предполагаю приступить к заграждению минами входов в корейские порты - Гензан, Чемульпо и Цинампо; также полезно предупредить, что у реки Ялу уже поставлены мины, и что я буду считать себя в праве минировать подходы к Ляохэ, против г. Инкоу, как только японский флот начнет там враждебные действия.
Подписал: Вице-адмирал Макаров."

Говорят, дезинформация противника (и его союзников) любыми методами - весьма полезная штука на войне...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6715 28.10.2016 02:06:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Ольгерд написал:

#1102986
дезинформация противника (и его союзников) любыми методами

Тоже вариант. Хотя приписка: "как только японский флот начнет там враждебные действия" - тут лишняя. :)

#6716 28.10.2016 03:52:50

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2445




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Приберегать единственный оставшийся эскадренный минзаг до окончания ремонта броненосцев, чтоб впоследствии использовать его совместно с эскадрой для постановки активных заграждений - далеко не самая глупая мысль, причём мысль именно стратегическая. Тем паче что "Енисей" погиб при постановке тактического оборонительного заграждения (т.е. получается погублен Старком). Как бы сегодня хаяли Макарова (если бы остался жив), что он потратил все мины в районе Порт-Артура, а вот на дальнюю флотскую операцию кинулись - а "Амур"-то уже безоружен стал...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6717 28.10.2016 08:41:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1102970
Планировал:"Телеграмма Командующего флотом Тихого океана - Наместнику Е.И.В., 4 Марта 1904 г. №169. Прошу объявить представителям иностранных держав, что с 18 Марта старого стиля я предполагаю приступить к заграждению минами входов в корейские порты - Гензан, Чемульпо и Цинампо; также полезно предупредить, что у реки Ялу уже поставлены мины, и что я буду считать себя в праве минировать подходы к Ляохэ, против г. Инкоу, как только японский флот начнет там враждебные действия. Подписал: Вице-адмирал Макаров."(с).

Неужели не доходит, что Макаров просто врал, втирая мозги руководству?
Какие мины у Ялу он поставил? *shock ogo*

На деле, абсолютно не мешал их высадке ни в Цинампо, ни в Чемульпо. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6718 28.10.2016 08:48:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Ольгерд написал:

#1102992
Приберегать единственный оставшийся эскадренный минзаг до окончания ремонта броненосцев, чтоб впоследствии использовать его совместно с эскадрой для постановки активных заграждений - далеко не самая глупая мысль, причём мысль именно стратегическая. Тем паче что "Енисей" погиб при постановке тактического оборонительного заграждения (т.е. получается погублен Старком). Как бы сегодня хаяли Макарова (если бы остался жив), что он потратил все мины в районе Порт-Артура, а вот на дальнюю флотскую операцию кинулись - а "Амур"-то уже безоружен стал...

Это не проблема вообще. Когда Амур был поврежден мины ставили с парохода Богатырь и миноносцев.
У японцев просто не было таких специализированных минзагов как Амур и ничего, накидали мин под ПА порядка 1300 шт.

Отредактированно invisible (28.10.2016 08:53:49)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6719 28.10.2016 09:07:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

charlie написал:

#1102688
В реале база японцев у берегов Кореи, ходили к Артуру раз в неделю в среднем, выход за одну воду-единственная возможность противостоять ГС японцев (при наличии желания)

Глупость, на которой Макаров и погорел. Того не собирался давать бой под орудиями БО. Он просто поймал там Макарова на крючок, выставив минное заграждение. И тот клюнул. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6720 28.10.2016 11:14:59

CrazyArt
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1103007
Неужели не доходит, что Макаров просто врал, втирая мозги руководству?

А может "стелил соломку" для России? Ибо если бы он там сперва поставил мины и на них подорвались бы нейтралы - был бы кипишь. А это не нужно было для России. Хотя и ваш вариант не исключаю ...

#6721 28.10.2016 12:45:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

CrazyArt написал:

#1103032
А может "стелил соломку" для России?

Перед кем? Министром иностранных дел? Намеренно вводил его в заблуждение? Зачем? :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6722 28.10.2016 12:47:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

charlie написал:

#1102688
В реале база японцев у берегов Кореи, ходили к Артуру раз в неделю в среднем, выход за одну воду-единственная возможность противостоять ГС японцев (при наличии желания)

Это ГС.
А дестроеры и отряды Дева и Уриу посменно

Ольгерд написал:

#1102992
Тем паче что "Енисей" погиб при постановке тактического оборонительного заграждения (т.е. получается погублен Старком).

Погублен "инициативным2 командиром, который решил выставить дополнительное , не предусмотренное , занараждение, ибо остались мины..
Только штурмана подвели..
Кстати, Борин подорвался именно на дополнительном загараждении..
Так причём здесь Старк..

invisible написал:

#1103007
Неужели не доходит, что Макаров просто врал, втирая мозги руководству?

Дык вся карьера Макарова поставлена на  обмане начальства, начиная с присвоения звание гардемарин..
Особенно это проявилось во время войн...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6723 28.10.2016 12:56:01

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2445




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1103056
Так причём здесь Старк..

А причём Макаров в гибели "Страшного" и Стерегущего"?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6724 28.10.2016 12:57:23

CrazyArt
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1103055
Перед кем? Министром иностранных дел? Намеренно вводил его в заблуждение? Зачем?

Перед нейтральными государствами. Чтобы не совались туда, а если сунулись и подорвались - то мы предупреждали "снег башка попадет" (С) А насчет Ялу, возможно попытка дезинформации японцев.

#6725 28.10.2016 12:57:43

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Ну вы ку-ку, уже 269 страницу напрунькали. :D

Страниц: 1 … 267 268 269 270 271 … 341


Board footer