Вы не зашли.
Тема закрыта
iTow написал:
#1105661
Я и спрашиваю у специалистов по судостроению этого периода - каким документом он "подтвержден". В МИРФе, если я не пропустил чего-то, "подтверждения" не видно.
В МИРФ: в 1739 г. была произведена инвентаризация наличного корабельного имущества, при этом ссылались на Штаты 1732 г.
Юрген написал:
#1105739
Спасибо, прикуплю неприменно
У нее тираж аж 200 экз. и, в основном, ушел на подарки у БЗ и ЦНИИ Крылова
Если надо, эти 5 страниц могу выложить, но всю книгу сканировать не буду, извините
Отредактированно sam7 (06.11.2016 16:23:54)
Эд написал:
#1105715
ссылались на Штаты 1732 г.
Штат 1732 года вопросов не вызывает. Его не надо искать (ПСЗРИ. Т. 8. С. 767):
При изменениях, произошедших в 1757 г., он даже местами упоминается (ПСЗРИ. Т. 14. С. 765; Т. 44. Ч. 1. Штаты по морской части. С. 59)
Хотя в основу положили штат 1723 года (ПСЗРИ. Т. 44. Ч. 1. Штаты по морской части. С. 56 - 57):
Но где штат 1739, непонятно.
Да не было "штата 1739 г." Был "проект Волынского", предлагающий в т.ч. изменение штата, но его отклонили. Об этом у Петрухинцев уже написано.
А.Иванов написал:
#1105770
Да не было "штата 1739 г."
Судя по тому, что знатоки сходятся именно в этом мнении, так оно и было. Но откуда сие взялось в статье? Моя собственная практика говорит, что журнал дает авторам возможность посмотреть гранки (или оригинал-макет) их статей. Не всегда это помогает - иногда время так поджимает, что на внимательную вычитку не остается, но некоторые огрехи удается исправлять. Исказить авторский текст редакция не могла, во всяком случае, я с таким не сталкивался и даже о таком не слышал. Что же случилось?
Сталкивался. Однажды под все иллюстрации дали одну и ту же подпись, смешно, но факт. А мелких описок и не счесть.))
Другое дело, согласиться с обоими авторами, что проект 66-пушечного корабля можно вести от "Ингерманланда" 1715 г., не могу. Там всё несколько тоньше чем кажется, если опираться только на определенную схожесть размеров.
Отредактированно А.Иванов (06.11.2016 21:46:15)
А.Иванов написал:
#1105770
Да не было "штата 1739 г.
Относительно «Штатов 1739 г.»:
Давно, когда еще был студентом, после занятий ходил в Ленинку, каждый раз надо было брать разовый пропуск (в научные залы), поэтому я любил заниматься в Военном отделе, у них там подсобная б-ка прямо рядом, так что нужную книгу приносили сразу, не надо было ждать 3-4 часа. В частности, смотрел тома МИРФ, сперва – за 1735-40 гг., там большой материал по инвентаризации ВМФ 1739 г., сколько есть ЛК по рангам, сколько не хватает и т.п., и было общее впечатление, если абстрагироваться от остального, что это как раз новые штаты. У меня была тетрадь со штатами разных флотов, я туда занес и этот (4-80, 16-66, 7-54), как принятый в 1739 г. Правда, позже, когда я смотрел предыдущий том (1730-35), то выяснил, что этот штат приняли еще во время реформы в 1732 г.
В общем, если сходу глянуть на эти материалы по 1739 г., то может составиться впечатление, что именно тогда и были приняты новые штаты.
Кстати, у меня по этому периоду пара-тройка вопросов к специалистам:
1). Императрица Анна – 110-пушечный? Хотя его длина и была, как у екатериниских 108-пуш. ЛК, на верху у него было лишь 16-6-фунтовок, на гон-деке - 28 пушек. На его чертеже – явно только 100 пушек (28-24; 28-16 или 18; 28-8; 16-6?).
2). Св. Александр – в 1729-32 гг. был перестроен в 76-пушечник, т.е. в 3-дечник без квартер-дека? Его экипаж в 1742г. (А. Соколов) был больше, чем у 70-пушечника.
3). Гангут (есть чертеж): 26-24; 26-18; 26-8; 14-6?
Ну, студенту простительно)) Чего не фантазировали по-молодости! Кое-кто даже трупы французских мастеров воскрешал, теперь не знает, куда деться от привидения))
Чертёж и корабль - две разницы, иногда большие. Ваши данные по пушкам не верны. Петр1\2 на гондеке имел 30-фунтовые, а Анна 36-фунтовые. По количеству навскидку не помню, надо смотреть, но долго Анну числили 99-пушечной. По прочим - базироваться только на чертёж значит подвергнуть себя вероятной ошибке.
А.Иванов написал:
#1105823
Там всё несколько тоньше чем кажется
Все предположения следовало бы оформить в виде публикаций. Самая обоснованная (или кажущаяся таковой) версия, в идеале, и должна быть положена в основу описания нашего судостроения тех лет.
А че про Ту-22 и Ми-28 ссылку не даёшь?
Почем они у Долинина кстати?
Их прелесть в Яузе на хорошем счету http://birserg-1977.livejournal.com/658533.html
Конечно бумагомараки на хорошем счёту будут, для Эксмо важен вал, а качество вторично.
Судя по анонсу Эксмо решило все Мидели перепечатать. Ну, хорошо, что я последние 10 не успел купить, в Эксмовском оформлении оно лучше будет для коллекции
Портартурец написал:
#1106143
бумагомараки
Зря ты так об их прелести.
Портартурец написал:
#1106143
Судя по анонсу Эксмо решило все Мидели перепечатать. Ну, хорошо, что я последние 10 не успел купить, в Эксмовском оформлении оно лучше будет для коллекции
Как раз работ Их прелести в исполнении Миделя у меня нет. Вот чем Эксмо нас порадовать хочет? Не британскми ли ПЛ типа Е в исполнении Их прелести?
Тема закрыта