Юрген написал:

#1106867
Тем более надо их отчет посмотреть, но....

Думаю, старый разведчик всех перехитрил. Соврал все, но какой-то факт мог иметь место. Только какой?

К тому же вряд ли:

Юрген написал:

#1105063
их донесения шли по линии НКВД

Потому что Винаров написал так:

— А вот и ваши задачи…

Большим красным карандашом Василий Константинович провел по карте трассу КВЖД от Читы до Харбина. Необходимо было нарушать переброску войск противника по КВЖД — единственной линии связи, по которой непрерывно циркулировали армейские соединения чанкайшистов и бронепоезда везли материалы и боеприпасы по направлению к Забайкалью для подготовки нападения. Линию надо было временно выводить из строя, но не уничтожать.

Необходимо было также выводить из строя укрепления и другие военные объекты чанкайшистов.

— Эта задача по силам только тем, кто знает Маньчжурию, — закончил Блюхер. — И тем, разумеется, у кого есть связи с нашими друзьями в этих районах…

Задачи ставил Блюхер, отчитывались они перед Блюхером:

Nie-junmen написал:

#1106848
Задачу мы выполнили согласно полученным указаниям.

Блюхер, следивший за движением и действиями нашей группы, поздравил нас и поставил перед нами новые задачи.

Теперь важно - можно предположить, что за сутки подготовленная группа пройдет 50 км. по ледяной степи. За 4 дня - 200 км. День на шухер в тылу, 4 дня на возвращение. Т.е. можно предположить, откуда и куда шла "группа Салныня".

На всем расстоянии от границы до КВЖД у Чжан Сюэляна не было реальной военной инфраструктуры. Объектом воздействия могла быть только КВЖД. Укрепления китайцев вывести из строя нельзя - как вывести из строя окопы?

Максимум - попытка перерезать КВЖД в ходе Чжалайнорской операции, чтобы не допустить переброски подкреплений из Хайлара.

Все довольно прозрачно. Откровений не жду.

Кстати, ЕМНИП, всепогодных аэродромов на Дальнем Востоке у ОДВА было не более 10 даже в 1930-е годы (по Осьмачко).

Снова Винаров:

В. К. Блюхер в исключительно краткие сроки заложил основы ОКДВА и на самых уязвимых участках границы расположил опорные пункты, действовавшие на провокаторов отрезвляюще. Граница проходила на протяжении более тысячи километров по широкой и могучей реке Амур, которая за Хабаровском резко поворачивает на север, проходит по советской территории и около Николаевска впадает в Охотское море. Река Сунгари, приток Амура, протекает по Маньчжурии и впадает в Амур недалеко от Хабаровска. Обе эти реки судоходны, граница проходила по фарватеру Амура.

И на Амуре, и на Сунгари китайские милитаристы держали значительный речной флот, активно участвовавший в военных провокациях: незадолго до нашего приезда в Хабаровск советские саперы Амурской военной флотилии выловили и обезвредили много плавучих мин, расставленных китайским флотом с целью помешать советскому судоходству по Амуру, а если удастся, то нанести и материальный ущерб.

Одновременно с этим китайские речные военные корабли по ночам совершали набеги на советский берег, обстреливали из орудий и пулеметов советские пограничные укрепления и рыбацкие села, грабили и убивали мирных людей там, где не встречали отпора.

ИМХО, чуть лучше, чем Капица или ТАСС.

"Много плавучих мин" - это из заявления ТАСС. Факты реального обнаружения и уничтожения мин не упоминаются в доступных документах. А странно - надо было бы раструбить о фактах. Максимум, что могу допустить - при постановке минного заграждения в устье Сунгари (порядка 60 якорных мин) что-то сорвалось с якоря и было вынесено в Амур. Но, учитывая характер реки, массу отмелей и островков, ее длительное плавание по фарватеру - из разряда событий, вероятность которых неумолимо стремится к нулю.

"Набеги китайских речных военных кораблей по ночам на советский берег" в истории не зафиксированы, грабежи и убийства личным составом 1-й речной охранной флотилии советских мирных людей - тоже. Даже боев с кораблями ДВВФ до 12 октября 1929 г. у китайских речников не было!

ИМХО, вся книга Винарова - примерно такая же по надежности, как исторический источник.

Может крупповские 87мм модель 1896 года? http://www.lovettartillery.com/7.7cm_le … 6_n_A.html Похожа?

Отредактированно han-solo (10.11.2016 16:52:48)

Юрген написал:

#1106968
В нескольких источниках читал, что этот отряд был переброшен из Циндао - т.е. морпехи такие же, как у нас в ВОВ.

Если это матросы, поставленные на береговую службу - это одно. А откуда именно специализированная морская пехота при отсутствии флота?

То, что из Циндао - не секрет, что там была одна из баз флота Дунбэя. И Шэнь Хунле, после блистательно проигранной битвы, был туда с почетом отправлен, и там блистательно сдулся перед японцами и также блистательно сбежал до штурма города...

Но наличие морской пехоты без флота - это, ИМХО, нонсенс.

Кстати, вот еще несколько пушек китайских на 1910-1920-е гг. Что можно опознать?

Nie-junmen написал:

#1106835
Просто громил тех, кто выходил против него.

Увы, не громил..
Тяжко и с натугой задавливал неподготовленными частями...

Вот еще орудие:


Снимок 1910 г.

75 мм. Крупп?

И вот еще что-то, частично видное (но замок виден хорошо):



Тоже до 1911 г. Все эти пушки, кроме разбитых прямым попаданием, дослужили до начала второй японо-китайской войны.

Юрген написал:

#1107023
Чуть позже - морская пехота КНР была образована в 1953 году с целью занятия островов, всё ещё занятых войсками Гоминьдана.

Чан Кайши создал свои части морской пехоты в 1947 г.

КНР тут только догоняла.

Юрген написал:

#1107023
У нас в ВОВ тоже нормальной не было, но бригады и батальоны из моряков называли именно так, увы...

У нас хоть из моряков, а тут? И кораблей-то было раз-два и обчелся. И подготовка - на основании чего и чему учили?

Думаю, параллель с теми частями Бэйянского флота, которые были обучены сражаться на суше, очень слабая - есть разрыв и в традиции, и во времени.

Юрген написал:

#1107023
Естественно и китайских выходцев с морской базы наши историки так назвали.

Тут интересная деталь - в старом тексте этих циндаоских гастролеров именовали хайфандуй (части морской обороны), по аналогии с цзянфандуй - частями речной обороны.

А сейчас их именуют хайцзюнь лучжаньдуй - части флота для войны на суше.

Вот так. Есть ли преемственность?

Спасибо.

60 мм. горного Круппа имеет музей в Чите, ЕМНИП. Удалось проследить след орудия - взят казаками Нерчинского полка в 1900 г. и в 1904-1905 гг. использовался в боях в Корее, когда туда послали казаков устроить диверсию в провинциях Хамгён и Канвон.

По возвращении казаков они пушку сдали в музей.

Если сможем опознать все - будет интересно свести данные воедино.

Nie-junmen написал:

#1106974
Кстати, вот еще несколько пушек китайских на 1910-1920-е гг. Что можно опознать?

sezin написал:

#1107094
Первая-явно Крупповская полевая пушка.Если калибр около 75мм,то длина ок. 30 калибров

Согласен, тут однозначно она, 7,7cm leichte Feld Kanone (l.F.K.) 1896 n/A , калибр может быть и 75мм.

sezin написал:

#1107094
Остальные две- горные пушки старых образцов.Калибр 50-75мм.
Пример таких-
http://samlib.ru/t/toder_o_j/abwarp02.shtml
Тут такие есть 60 и 65мм и др.

Позвольте не согласиться, это не горные пушки: жёсткий лафет и малый угол вертикального наведения. Очень характерный лафет, который отличается от многих.

Nie-junmen написал:

#1107006
И вот еще что-то, частично видное (но замок виден хорошо)/quote]
Вот замок и подсказывает, что не Крупп, а Норденфельд. Причём конструкция замка отличается от конструкции береговых и капонирных пушек , которые были в России. Думаю это полевая скорострельная пушка Норденфельда, скорее всего 60мм, такие проходили как трофеи китайского похода и применялись русскими войсками в РЯВ. Похожа?http://rufort.info/index.php?topic=550.0

А вот ещё один снимок, правда колёса- новодел. Правда подписана не правильно: "57 мм капонир пушки obr.1892 год. Специально выложил пачку сигарет для масштаба.
Используется во время русско-японской войны и обороны Порт-Артура." Капонирная имела другой лафет и другой замок. Это китайская трофейная. Музей во Владивостоке.
Источник http://survincity.com/2013/07/guns-cour … al-museum/

Nie-junmen написал:

#1107006
Снимок 1910 г.

75 мм. Крупп?

Да. Ниже снова Норденфельд.

Nie-junmen написал:

#1106913
Снимок сделан в Пекине в 1917 г. во время попытки реставрации монархии войсками генерала Чжан Сюня.

Лафет германский  1896 n/A , но вот ствол совсем другой, подозреваю что это 87мм пушка Круппа, патронного заряжания. Такие тоже были в трофеях после китайского похода.

Отредактированно han-solo (11.11.2016 19:02:50)