ШилькаГрубый написал:

#1123183
В более специализированных изданиях:
Эскадренные броненосцы типа «Пересвет» имели большие, чем у предшествовавших им броненосцев типа «Полтава», дальность плавания, скорость и мореходность засчет ослабления вооружения и бронирования и по своей сути являлись башенной модификацией крейсера «Россия».

ШилькаГрубый написал:

#1123183
эскизный проект «сильного современного броненосца, скорее охарактеризованного броненосным крейсером», то есть обладающего возможно большим районом плавания и скоростью.
в середине января 1895 года Н.М.Чихачев поручил Балтийскому заводу разработать проект броненосца с большей скоростью и большей дальностью плавания

Я и пишу - сочетание качеств ЭБРа и "броненосного рейдера", т.е. условно говоря - "Полтавы" и "России".

ШилькаГрубый написал:

#1123193
Насколько при перегрузке Пересвета -1100 тонн, Победа-600 т, Ослябя-1730 т.!

У "Пересвета" - при нормальном запасе угля главный броневой пояс возвышался на 40-41 см над поверхностью воды.
Насчёт "Осляби" - есть мнение, что это описка, и следует читать - "1130 тонн" строительной перегрузки. Ну, неоткуда взяться на "Ослябе" на 630 тонн больше "металла", чем на однотипном "Пересвете"! "Плюс 30 тонн" - ещё может быть.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
Даже нормального запаса угля хватало на несколько суток полного хода.

Откуда такие сведения?

ШилькаГрубый написал:

#1123193
Второй пояс на Пересвете длиной 49 м. Что он прикрывал?Только МКО.

А на "Микасе" - что ещё, помимо этого?

ШилькаГрубый написал:

#1123193
А это не одно и тоже?

Нет. Там ведь в таблице указан "нормальный" запас топлива, а не "полный". Значит, речь идёт именно о "нормальном" водоизмещении.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
на фото бронепояса не видать, а на чертеже не обозначен

На чертеже как раз линией обозначена верхняя кромка наиболее толстой части главного броневого пояса.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
если даже бронепояс не ушёл полностью под воду, то высота волны была более высоты защещённого борта.Вот этого Бэр и не учёл.

И Того на "Микасе" не учёл. Вероятно, "топиться решил".

ШилькаГрубый написал:

#1123193
требовать увеличения водоизмещения

А кто такой проектировщик, чтобы что-то "требовать"?! Его задача - выполнять распоряжение заказчика. Хочет заказчик получить "семь шапок из одной овцы" - пусть получает.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
Полтава: осадка 8,6м
Пересвет-8,43м
Чесарь-7,9м
Ретвизан-7,9м
Как видно не самая большая осадка и не намного отличается от других.

Так ведь дело в разнице между "нормальным" запасом угля и "полным". Например, на "полтавах" эта разница составляла всего лишь 350 тонн, а вот на "пересветах" около 1000 тонн. С "полным" запасом "пересветы" были бы самыми "глубокосидящими" броненосцами порт-Артурской эскадры. Вот им и уменьшили полный запас на пятьсот с лишним тонн.
Причём, даже с запасом угля в 1500 тонн "пересветы" не уступали в дальности "полтавам" с их "полным" запасом в 1050 тонн. "А если нет разницы - зачем платить больше?"(с).

ШилькаГрубый написал:

#1123193
Попыток навязать бой не было.

"Послезнание".

ШилькаГрубый написал:

#1123193
про брандеры-значит сами признаёте что ББ не смогли их потопить

А я это где-то отрицал? Мы вообще-то вели разговор лишь о снарядах береговых батарей. Эффективность артиллерии измеряется не только этим.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
От кого привезёт? И у какого острова?
Как Новик свяжется со Второй эскадрой?
Точную последовательность действий в студию!!!!
И не забывайте-Новику надо ещё выйти из Артура, а его возращение более чем проблематично-могут и свои расстрелять.

1. Привезёт из Владивостка.
2. Например, у о.Росс, а можно и у мыса Шантунг "рандеву" назначить!
3. "Новику" достаточно "связаться" со Скрыдловым, во Владивостоке. А на Второй эскадре будет, к примеру, храниться запечатанный пакет с датой и местом "рандеву". Его можно передать и когда Вторая эскадра будет уже в пути.
4. "Новик" выходил из Порт-Артура, для обстрелов береговых целей. С тем же успехом мог и направиться полным ходом в открытое море. А насчёт возвращения - нужно быть очень уж "незрячим", чтобы перепутать силуэт "Новика" с японским кораблём!

ШилькаГрубый написал:

#1123193
а раньше вторая эскадра и не появится на Дальнем востоке

А откуда Того заранее мог знать, что к тому времени в Порт-Артуре не будет "Аскольда" и "Новика"?

ШилькаГрубый написал:

#1123193
Этот гонец должен два раза прорвать блокаду, мотаться по тылам япов, самому где-то найти вторую эскадру, вернуться и для всего этого где то взять уголь.

Эта "блокада" позволяла русским кораблям выходить для обстрела позиций японской армии на суше, и могла перехватить только тихоходные пароходы-"снабженцы" или неповоротливую эскадру выходящую в море.
И кто опасен "Новику" в японских "тылах" - кто его догонит?
Зачем искать Вторую эскадру? Во Владивосток нужно сходить за нужными сведениями. И там же принять уголь для возвращения в Порт-Артур.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
Осада вообще то с берега.

Армия на котором получает пополнение и снабжение морем.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
надо обеспечить господство на море-чего вторая эскадра сделать не сможет.1.Она явно слабее япов, а при прорыве потеряет часть кораблей.2. Ремонтная база слаба в Артуре.3.Рейд Артура под обстрелом.

Соединившись с кораблями Порт-Артурской эскадры - уже не слабее. Ремонтная база осуществляла любой необходимый ремонт кораблей. Во всяком случае, не хуже, чем рем. база на Эллиотах. В июне внутренний рейд Порт-Артура ещё не был под обстрелом. А если из-за нарушения морских коммуникаций японцы решат отойти от Порт-Артура, то обстрелов вообще не будет.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
Это единственный факт.Ещё есть? Тем более это явная опечатка.

Достаточно, чтобы Вы поняли, что лучше читать более новые исследования, а не из 90-х гг., да ещё и скромного объёма.
И не "опечатка", так как толщина брони казематов СК "Победы" отдельно упомянута, а значит, авторы полагали, что она отличалась от таковой на "Пересвете" и "Ослябе".

ШилькаГрубый написал:

#1123193
В калибрах одинаковая, в сантиметрах(метрах) разная.

Разумеется, у 280-мм длина ствола (в см) будет больше (28 х 40), чем у 240-мм орудия (24 х 40).

ШилькаГрубый написал:

#1123193
И заряд почти в два раза больше, значит и толщина ствола больше. Отсюда-масса ствола больше и станки для обработки таких стволов нужны мощнее. Всего скорее таких ещё не было у немцев.Да и технологии изготовления таких массивных деталей(именно орудий) могло и не быть.

Как же тогда немцы изготовили орудия для "бранденбургов"?

ШилькаГрубый написал:

#1123193
На Дойчландах устанавливали 170 мм СК. И тем не менее ГК 280 мм.

Вот потому и 280-мм ГК, что СК был увеличен с 150-мм до 170-мм.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
артиллерия занимает несколько % от водоизмещения и основная нагрузка не там.

Вес артиллерии увеличивать нельзя без ухудшения других ТТХ (бронирование, скорость, дальность).

ШилькаГрубый написал:

#1123193
критической, как на Ослябе не было.

Опять голословное утверждение!

ШилькаГрубый написал:

#1123193
приведите примеры, что перегрузка была

Я про бой 28 июля такого не заявлял. Это Вы самоуверенно и бездоказательно заявили, что её не было - Вам и доказывать свои слова.

ШилькаГрубый написал:

#1123193
если в среднем броненосец сжигал 100 тонн в сутки

Это если экономической скоростью. А если и в бою нужно двигаться почти полным ходом, да и ночью непрерывно идти повышенной скоростью?

ШилькаГрубый написал:

#1123193
месторасположения русского флота япам было всегда хорошо известно-наличие большого количества вспомогательных крейсеров с радиотелеграфом делало разведку у япов надёжным делом.Пример-Цусима.

Вы действительно не видите разницы между дозором в узком Корейском проливе и дозором в Жёлтом море? Кстати, а что Вам известно о системе дозоров японцев в Жёлтом море летом 1904-го?

ШилькаГрубый написал:

#1123199
12" не влезли бы.

Две - влезли бы.

Пересвет написал:

#1123221
12" не влезли бы.
Две - влезли бы.

Ставить в оконечностях одноорудийные башни-расточительство.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Просто стоят и ждут, когда противник(русские) сами поближе подойдут. Я же уже писал-посмотрите карту, география района таков, что мимо япов не проскочишь.

Проскочить трудно, но русских может обнаружить лишь последняя линия дозора и придётся идти вдогонку, а может, русские вообще пойдут Сангарским проливом.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
кто то предлагает гнать Новик неведомо куда-на встречу Второй эскадре

Это Ваша фантазия - про "навстречу Второй эскадре"!

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Это чисто Ваше умозаключение.

Нет, не мои: http://alternathistory.com/k-voprosu-o- … uyu-mikasa

ШилькаГрубый написал:

#1123211
никакого "длительного боя и преследование" не возможно чисто географически

От Корейского пролива до Владивостока неблизко, если двигаться повышенным ходом. А если от Корейского пролива до Сангарского, а потом сразу - в сторону Владивостока, то ещё дальше получается.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
уже пошёл спор не со мной, а с энциклопедией

А Вы что, процитировали энциклопедию 1904 года?!

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Те кто со мной спорит, пытась втереть сначало что перегрузки не было

Я такого не утверждал.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
теперь пытаются доказать, что перегрузка была и у япов.

Да это уже давно доказано. Хотя упорно игнорировать можно что угодно...

ШилькаГрубый написал:

#1123211
По правильному мышлению-им не место среди Бородинцев.

Что было - то и собрали. Того концевым поставил "Ниссин" тоже не от хорошей жизни.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
если запас был бы в тонн 500, то и практически у Пересвета и перегрузки не было бы.

Всё равно была бы, только меньше. Но за счёт чего увеличивать запас водоизмещения? Если за счёт веса КМУ - скорость снизится.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
авгутский штурм помогли отбить именно моряки

"Послезнание".

ШилькаГрубый написал:

#1123211
или её мужа уважали и шума не подняли по этому поводу

А по поводу чего "шуметь"?!

ШилькаГрубый написал:

#1123211
А как это было опаснее на Ослябе!

"Ослябю" никто не проектировал в качестве флагманского корабля отряда ЭБРов! Максимум - флагман отряда из однотипных ему кораблей. Так что, сравнивайте "Микасу" с "Ретвизаном" или "Цесаревичем".

ШилькаГрубый написал:

#1123211
волна может разыграться в любой момент

Вот и нужно защищать от неё обшивку у поверхности воды, а не тремя-четырьмя метрами выше.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
когда они будут перебиты и нагрузка корпуса перейдёт на одну обшивку, то тогда что?

Тогда лучше, если шпангоут будет перебит в верхней части корпуса, а не в районе ватерлинии.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Просто при попадании в броню пробоины не будет и если и возникнет пожар, то снаружи.

А где у "Микасы" броня в метре от поверхности воды, например, напротив носового барбета орудий ГК?

ШилькаГрубый написал:

#1123211
К примеру пожарная команда.

А что им делать между казематами "сикисимы"? У них и так работы хватит, например, в оконечностях.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
У них был 12"

И как это оберегало от "массового обстрела фугасами СК"?

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Более широкий корпус обеспечивал более высокую остойчивость и живучесть.

А где прямая связь между широким корпусом и остойчивостью? У "бородинцев" с шириной корпуса было всё в порядке, а вот к остойчивости претензии были (и больше, чем к остойчивости "пересветов").

ШилькаГрубый написал:

#1123211
и Полтавы и Фудзи были на грани устаривания

...и их всё равно ставили "в линию" к новейшим ЭБРам.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Ниссин имел полное бронирование ватерлинии

Ага, 152мм - максимальная толщина.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
"Возглавил"  колонну случайно и временно.

Это в русском отряде броненосцев концевой корабль мог возглавить колонну "случайно"! А в японском флоте был отработан (и применялся) манёвр "поворот все вдруг".

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Бэр не мог выйти из строя для устранения повреждений?

Если каждый после получения повреждений будет выходить из строя, то бой быстро закончится. Заделывай пробоины, туши пожары, но оставайся в строю и веди огонь.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Я погуглил тему-выяснилось: по проекту не с полным, но последние в серии были с "учётом опыта"-имели в оконечностях броню.

Поподробнее можно? С учётом какого "опыта"? Им разве что позднее, после нескольких лет службы могли оконечности защитить (как у нас на "Пантелеймоне").

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Ему показалось, что 3-4 больших корабля сильно повреждены

Он ошибся всего на одну "единицу".

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Того надеялся выманить русские корабли с рейда, где их поддерживала береговая батарея

Не получилось.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
Итог:"русская эскадра во время боя выпустила по врагу у 2207 снарядов, а береговые орудия — 151 снаряд".

Так ведь Того вышел из-под обстрела береговых батарей. Они не могли успеть много снарядов выпустить. Того и не стал дожидаться - отвернул в море.

ШилькаГрубый написал:

#1123211
на примере брандеров видно, что эффект воздействия снарядов ББ было ничтожным

Я Вас уже просил дать информацию о результатах попаданий в "брандеры" 254-мм калибра с берега. В ответ - тишина.

Вальчук Игорь написал:

#1123227
Бэр не мог покинуть строй. Адмиральский флаг на фок-мачте ЭБР не позволял ему самому вывалиться из строя.

Поднимаешь сигнал "Выхожу из строя"- и пожалуйста. Задний мателот пристраивается в корму Орлу. И на Ослябя никто не обращает внимание.

ШилькаГрубый написал:

#1123224
И какие сильные повреждения получила Диана?

"на протяжении от 103 до 112 шп. вода быстро заполнила бортовые отсеки, расположенные между скосом броневой палубы и платформы над ней. Командиру в боевую рубку сообщили, что из-за произошедшего внутри корабля взрыва настил платформы вспучило, его швы разошлись и вода обильно просачивается в помещения расположенного в этом месте лазарета. Для сохранения остойчивости пришлось пойти на затопление симметричных отсеков левого борта, а аварийная партия занялась подкреплением бревнами броневой палубы снизу и платформы над ней сверху."(с).

ШилькаГрубый написал:

#1123224
как русским пройти мимо японской базы у Артура? Тем более выход из Артура тут же засекут разведчики.

Так не пройдут - будет бой. А после этого нужное ещё ночью русских не упустить.

ШилькаГрубый написал:

#1123224
все маневры рядом с базами япов.

...куда просто некогда "смотаться" за углём, и некогда грузить его.

ШилькаГрубый написал:

#1123224
сколько миль от базы япов в Корее до северных проливов?

По карте посмотрите.

ШилькаГрубый написал:

#1123224
русских заметили ещё на ПОДХОДЕ к проливам, то есть примерно за сутки.

Утром 13 мая?! А можно поподробнее об этом?

ШилькаГрубый написал:

#1123224
А если бы в Артур припёрлась и вторая эскадра, то большинство кораблей просто бы поставили на отстой и не пытались бы ремонтировать.

Отчего же? В Порт-Артуре успешно устраняли подводные пробоины одновременно на трёх ЭБРах! Сложный ремонт.

ШилькаГрубый написал:

#1123224
Вы прекрасно знаете что Корейца взорвали.

То есть японцы при написании рапортов не могли убедиться, что на самом деле "Кореец" не пострадал, следовательно не вносили в рапорты намеренную ложь! Что и следовало доказать.

ШилькаГрубый написал:

#1123224
На приведённым Вами фото опоры шестов около воды, а не в воде.

Разумеется, ведь это фото датировано не кануном "Цусимы". 

ШилькаГрубый написал:

#1123224
В противокарабельном исполнении 500-600 км.

По-моему, это входит в пределы дистанции "200 и более миль".

ШилькаГрубый написал:

#1123224
А кто строчкой выше пишет:
Пересвет написал:

#1123198
800 тонн сверх "нормального" запаса, плюс уголь на верхней палубе,

Тот, кто имеет хорошее зрение, и видит в фразе слово "плюс".

ШилькаГрубый написал:

#1123224
Я ещё писал, что надо думать-что шло сверх нормы веса, то за борт.

Учитывая ушедший под воду броневой пояс, то выбросить за борт нужно ОЧЕНЬ много угля. Откуда столько возьмётся на верхней палубе?!

ШилькаГрубый написал:

#1123224
Так приведите цитату!

По ссылке цитата (причём - из скана оригинала!) даже обведена красным!!!

ШилькаГрубый написал:

#1123224
похвальба-мол у нас корабли перегружены, а мы всё равно победили.

Чем тут хвалиться, если перегрузка (и строительная, и эксплуатационная) была обычным делом?

ШилькаГрубый написал:

#1123224
Отрицает тот кто пишет, что Ослябя полноценный броненосец.

Не знаю, кто и где такое пишет.

ШилькаГрубый написал:

#1123224
Сколько раз можно цитировать!!!!
"Н.М.Чихачев поручил Балтийскому заводу разработать проект броненосца с большей скоростью и большей дальностью плавания, чем проект МТК.

Я выделил необходимое.

Пересвет написал:

#1123221
У "Пересвета" - при нормальном запасе угля главный броневой пояс возвышался на 40-41 см над поверхностью воды.
Насчёт "Осляби" - есть мнение, что это описка, и следует читать - "1130 тонн" строительной перегрузки. Ну, неоткуда взяться на "Ослябе" на 630 тонн больше "металла", чем на однотипном "Пересвете"! "Плюс 30 тонн" - ещё может быть.

А почему на Победе одна цифра перегрузке, на Пересвете другая? Там может у Осляби не может.

Пересвет написал:

#1123221
Даже нормального запаса угля хватало на несколько суток полного хода.
Откуда такие сведения?

Посчитайте сами-если суточный расход броненосца примерно 100 тонн, то на сколько хватит 1000 тонн?
Даже если машины будут на форсированном ходу, пусть расход 200 тонн, то на сутки хватит с избытком.

Пересвет написал:

#1123221
Второй пояс на Пересвете длиной 49 м. Что он прикрывал?Только МКО.
А на "Микасе" - что ещё, помимо этого?

http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%A4%D0% … sa_019.png
Если судить по этой схеме, то пространство от носовой башни до кормовой-согласитесь,что это пространство гораздо больше чем на Пересвете.
Плюс полный главный пояс и плюс цитадель-она же третий пояс.

Пересвет написал:

#1123221
На чертеже как раз линией обозначена верхняя кромка наиболее толстой части главного броневого пояса.

Во первых-это не чертёж, а схема.
Во вторых-как раз на схеме приведённой Вами этого нет. Может приведёте другую ссылку.

Пересвет написал:

#1123221
И Того на "Микасе" не учёл. Вероятно, "топиться решил"

Ещё раз-с чего Вы взяли что на Микасе броневой пояс ушёл под воду?
Так я никакой ссылки не дождался.

Пересвет написал:

#1123221
Так ведь дело в разнице между "нормальным" запасом угля и "полным". Например, на "полтавах" эта разница составляла всего лишь 350 тонн, а вот на "пересветах" около 1000 тонн. С "полным" запасом "пересветы" были бы самыми "глубокосидящими" броненосцами порт-Артурской эскадры. Вот им и уменьшили полный запас на пятьсот с лишним тонн.

Вообще то Полтавы при полной загрузки углём даже экономным ходом едва доходили от Владика до Артура( см. Лутонин). Значит 28 июля прорыв и не намечался.

Пересвет написал:

#1123221
Попыток навязать бой не было.
"Послезнание".

Какое "послезнание"!!!! Превосходство флота япов над русским очевидно. Особо после гибели Петропаловска.

Пересвет написал:

#1123221
А я это где-то отрицал? Мы вообще-то вели разговор лишь о снарядах береговых батарей. Эффективность артиллерии измеряется не только этим

Разговор про эффективность ББ вообще, в частности при бое 27 января.
Учитываая что япы большую часть боя находились вне сферы действия батарей и эффективность снарядов ББ очень мала, то можно утверждать- ББ особо в бою нанести повреждения япам не могли.Тем более с 151 выпущенным снарядом на ВСЕ батареи.
А первоначальный вопрос был в том, что япы нагло врут в своих донесениях и верить им(япам) себя не уважать.

Пересвет написал:

#1123221
1. Привезёт из Владивостка.
2. Например, у о.Росс, а можно и у мыса Шантунг "рандеву" назначить!
3. "Новику" достаточно "связаться" со Скрыдловым, во Владивостоке. А на Второй эскадре будет, к примеру, храниться запечатанный пакет с датой и местом "рандеву". Его можно передать и когда Вторая эскадра будет уже в пути.
4. "Новик" выходил из Порт-Артура, для обстрелов береговых целей. С тем же успехом мог и направиться полным ходом в открытое море. А насчёт возвращения - нужно быть очень уж "незрячим", чтобы перепутать силуэт "Новика" с японским кораблём!

Ага!!!!А во Владике как узнают где вторая эскадра будет встречаться с первой?
Или как Вторая эскадра узнает о решениях во Владике?
Как передать пакет? И кто его повезёт? Каким образом? На персональной яхте?Где искать эту вторую эскадру?
Ещё раз-на практике вторая и третьи встретились то случайно, благодаря самоотвержности матроса.
И ещё раз-Новик выходил(и другие корабли) для обстрела в течении нескольких часов и япы перехватить его не успевали. При выходе в море, он сам шёл на встречу япам.За выходом же из Артура япы постоянно следили.И при подходе к Владику-там и мины и свои обстрелять могут.Как согласовать приход во Владик?
Ночной выход возможен, но возвращение трудно, так как
1 Надо прорываться мимо японских дозоров
2. В темноте Новик свободно можно спутать с противником( в темноте все похожи). А точное время возвращения трудно предвидеть и просчитать.
3. Расход топлива. Как помнится в реале Новику не хватило уголька для прорыва на прямую.

И самое главное-Первой эскадре из Артура придётся выходить одной и тут же их атакует Того!!!!И вторая эскадра остаётся в гордом одиночестве.То есть один на один с Того. Даже если япы не смогут провести новый бой, то пусть вторая эскадра следует в Артур-теперь она там погибнет. Или во Владик и стоит там до конца войны.
Япы могут спокойно уклонится от боя, а вот наши навязать сражение(даже перестрелку) не могут

Пересвет написал:

#1123221
А откуда Того заранее мог знать, что к тому времени в Порт-Артуре не будет "Аскольда" и "Новика"?

А раньше Вторая эскадра и не появилась бы. Артур был обложен и уже обстреливался рейд осадной артиллерией.
К приходу второй эскадры и вообще артурской эскадры могло и не остаться. Что и произошло в реале.

Пересвет написал:

#1123221
Эта "блокада" позволяла русским кораблям выходить для обстрела позиций японской армии на суше, и могла перехватить только тихоходные пароходы-"снабженцы" или неповоротливую эскадру выходящую в море.
И кто опасен "Новику" в японских "тылах" - кто его догонит?
Зачем искать Вторую эскадру? Во Владивосток нужно сходить за нужными сведениями. И там же принять уголь для возвращения в Порт-Артур.

1. Для обстрела позиций выходили на несколько часов и япы просто не успевали перехватывать наши корабли.
2.Новик ночью всё равно не мог бы дать полный ход-факелы из труб бы его выдавали. Днём бы он не мог идти постоянно полным ходом-навряд ли хватило угля до Владика и машины не вынесли бы.
3. В тылах вообще то Камимура ошивался. Где то в районе Цусимы.Ну а сообщить могли бы и "нейтралы"-англы например.
4.А во Владике откуда могли знать КОГДА и ГДЕ могут встретится эскадры?
Нужные сведения как раз надо было брать на второй эскадре.Вот толтько где её искать.
5. В реале у Новика не хватило угля для прорыва во Владик.

Пересвет написал:

#1123229
Это чисто Ваше умозаключение.
Нет, не мои: http://alternathistory.com/k-voprosu-o- … uyu-mikasa

Во первых там написано, что именно на верхней палубе. А кто то сомневался...
Во вторых, как я предполагаю это единственное упоминание о перегрузке.
В третьих-дат там не упоминается. Когда это было? Если вообще было.
В четвёртых-в приведённой Вами ссылки в первый раз было написано что часть угля выбросили за борт.
В пятых-а почему крепление штевней не могло быть на броневом поясе?
Особо интересна цитата:
"Рано утром 24 мая 1905 г. в японский МГШ поступила срочная телеграмма от военно-морского атташе из Лондона, согласно которой, со ссылкой на английское Морское министерство, на русских кораблях уголь погружен во все возможные помещения, включая каюты командиров"
То есть англы шпионили в интересах япов и на русских кораблях всё таки были запасы сверх нормы.

Пересвет написал:

#1123239
Обычная практика в то время, в том числе и за границей.

На какое "то время". Вообще то на стыке веков кроме фпанков такое уже никто не практиковал-это уменьшало вес бортового залпа зело.

Gunsmith написал:

#1122937
А почему нет?
Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать этой обширной цитатой. Расшифруйте, пожалуйста.

Вам показали, что на "Шархнорстах" в боезапасе были болванки в товарном количестве и эти болванки вполне эффективно использовались немцами в бою при Коронеле.
Вы же вроде как второй пост подряд демонстрируете своё сомнение в этом тезисе, но прямо не опровергаете.
"А.М., Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" (с)

Отредактированно клерк (06.01.2017 20:37:42)

Заинька написал:

#1123257
Ф-панки - главный источник вдохновения судостроителей всего мира

Если в области КМУ они эффективно двигали прогресс, то французская башня была весьма спорным изобретением. И британская ее таки победила.
Правда в тяжеловесную британскую башню ставить менее двух орудий - грех расточительства, то в легкую французскую как раз одно лезло лучше всего.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
А почему на Победе одна цифра перегрузке, на Пересвете другая?

"Победа" отличалась от "Пересвета". Подводную деревянно-медную обшивку не стали ставить.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
если суточный расход броненосца примерно 100 тонн

Это при экономической скорости, а для увеличения скорости с экономической до полной нужно увеличить мощность в несколько раз, соответственно увеличится и расход угля. Например, "Новик" выдавал экономическую скорость при действии 2-х котлов, а полную - при работе всех 12-ти (т.е. - в шесть раз больше!).

ШилькаГрубый написал:

#1123241
пространство от носовой башни до кормовой-согласитесь,что это пространство гораздо больше чем на Пересвете

Нет, просто на "Микасе" барбеты были более сдвинуты к середине, чем на "Пересвете".

ШилькаГрубый написал:

#1123241
Во первых-это не чертёж, а схема.
Во вторых-как раз на схеме приведённой Вами этого нет.

Это как раз чертёж. И линия верхней кромки броневого пояса чётко видна.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
с чего Вы взяли что на Микасе броневой пояс ушёл под воду?
Так я никакой ссылки не дождался.

Ссылка была. Вот ещё раз: http://alternathistory.com/k-voprosu-o- … uyu-mikasa 

ШилькаГрубый написал:

#1123241
Полтавы при полной загрузки углём даже экономным ходом едва доходили от Владика до Артура( см. Лутонин).

Он явно имел в виду полный ход, а не экономический.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
Превосходство флота япов над русским очевидно.

Не такое большое, чтобы отказаться от боя. Японцы тоже понесли потери в ЭБРах.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
можно утверждать- ББ особо в бою нанести повреждения япам не могли

Какая разница?! Важно, что Того решил выйти из боя.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
первоначальный вопрос был в том, что япы нагло врут в своих донесениях

И их преднамеренная ложь до сих пор не доказана. Ошибки, неточности - ну, так они во всех рапортах во время войны содержатся.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
А во Владике как узнают где вторая эскадра будет встречаться с первой?
Или как Вторая эскадра узнает о решениях во Владике?
Как передать пакет? И кто его повезёт? Каким образом? На персональной яхте?Где искать эту вторую эскадру?

Во Владивостоке вообще-то находился новый командующий флотом в Тихом океане - Н.И.Скрыдлов. И он не будет ни у кого "узнавать" - он сам решит. Поставит в известность Авелана. Пакет передадут, например, на "догоняющем" эскадру "Олеге", или на "Иртыше". 

ШилькаГрубый написал:

#1123241
Новик выходил(и другие корабли) для обстрела в течении нескольких часов

За эти несколько часов следования в море "Новик" уйдёт далеко, и подошедшие "собачки" увидят его лишь на горизонте.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
при подходе к Владику-там и мины и свои обстрелять могут.Как согласовать приход во Владик?

Подойти миль на 12-15 и радиотелеграф задействовать.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
Надо прорываться мимо японских дозоров

Так же как и при уходе, пока японцы подойдут - "Новик" уже на внешнем рейде будет.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
в реале Новику не хватило уголька для прорыва на прямую.

Он и не шёл "напрямую", а из-за проблем с КМУ пошёл вокруг Японии!

ШилькаГрубый написал:

#1123241
Первой эскадре из Артура придётся выходить одной и тут же их атакует Того!!!!И вторая эскадра остаётся в гордом одиночестве.

С чего вдруг Того перетопит всю нашу Первую эскадру? Эскадра может и до Шантунга дойти, а там и "свежая" Вторая эскадра.

ШилькаГрубый написал:

#1123241
Япы могут спокойно уклонится от боя, а вот наши навязать сражение(даже перестрелку) не могут

При желании - легко! Идти к Дальнему, или к корейским портам - Того будет вынужден отреагировать.

ШилькаГрубый написал:

#1123242
про выход Артурской эскадры-суда разоружены МК и СК, большая часть команды на берегу и часть уже погибла, часть в госпитолях-заменить их некем

В июне - ещё нет.

ШилькаГрубый написал:

#1123248
Артур был обложен и уже обстреливался рейд осадной артиллерией.
К приходу второй эскадры и вообще артурской эскадры могло и не остаться. Что и произошло в реале.

В июне ещё не обстреливался. А что там будет "в реале" осенью - Того не мог знать.

ШилькаГрубый написал:

#1123248
Для обстрела позиций выходили на несколько часов и япы просто не успевали перехватывать наши корабли.

А для ухода от Порт-Артура в море сколько нужно времени?

ШилькаГрубый написал:

#1123248
Днём бы он не мог идти постоянно полным ходом-навряд ли хватило угля до Владика

А зачем постоянно идти полным ходом?! Оторвался от "собачки" - и снижай скорость до экономической.

ШилькаГрубый написал:

#1123248
В тылах вообще то Камимура ошивался. Где то в районе Цусимы.

Он и ВОК-то поймал только когда он имел намного меньшую скорость, чем у Камимуры. А чем Камимура ловил бы "Новик"?

ШилькаГрубый написал:

#1123248
там написано, что именно на верхней палубе

Где там написано, что ВЕСЬ "сверхнормативный" уголь лежал на верхней палубе?

ШилькаГрубый написал:

#1123248
дат там не упоминается

В красной рамке чётко указана дата - "May 25th"(с), по "новому стилю". Ну, англо-русский словарь откройте что-ли...

ШилькаГрубый написал:

#1123248
часть угля выбросили за борт.

Я уже приводил в теме ссылку на лекцию АБэ - "Когда мы находились в ожидании Рожественского в Цусимском проливе мы тоже загрузили уголь по полной, даже на верхнюю палубу что было необходимо для похода на север. 27 мая, когда мы узнали что противник появился в проливе, мы скинули за борт весь уголь с верхней палубы за исключением некоторого количества которое мы перенесли на нижнюю, и в ходе всего сражения на ней не было случаев возгорания угля из-за взрыва снарядов"(с).

ШилькаГрубый написал:

#1123248
почему крепление штевней не могло быть на броневом поясе?

Сверлить плиты цементированной "крупповской" брони толщиной до 229 мм?! Да и незачем так низко опускать опоры шестов. Между броневыми поясами (главным и вторым) им самое место.

ШилькаГрубый написал:

#1123248
на русских кораблях всё таки были запасы сверх нормы

Ещё как были.

ШилькаГрубый написал:

#1123250
Что бы перехватывать транспорты надо установить господство на море, хотя бы паритет,

Вот поэтому к Первой эскадре и шла Вторая.

Заинька написал:

#1123298
полученную путём удлинения французской барбетной установки до бронепалубы

Так в этом и был цимес. Мощно, крепко, надежно, устойчиво.
А французы сами от своих барбетов отказались.

Заинька написал:

#1123257
1. Ф-панки - главный источник вдохновения судостроителей всего мира
2. Ещё как минимум макаронники.
3. На броненосных крейсерах одноорудийные башни прожили подольше во всём мире.
4. А зачем 2 башни?

1. Как сказать. Особо "вдохнавляет" количество труб.
2.Итальянцы делали корабли для ограниченного театра действий, поэтому при малых размерах внушительные параметры.
3.Смотря где. Как бортовые-дя. Носовые и кормовые лучше делать двухорудийными.
4. Для увеличения бортового залпа-так как башни на оконечностях могут стрелять на оба борта.