Сейчас на борту: 
shaulys,
Алекс,
капитан,
клерк,
Олег,
Скучный Ёж,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 133 134 135 136 137 138

#3351 13.01.2017 14:06:30

Chief
Участник форума
Сообщений: 471




Re: Новые книги. Часть IV

Lot написал:

#1124829
В  любой профессии нужен определённый этап обучения по соответствующей программе,
которая делает из неофита, если не профессионала, то кандидата в профессионалы.
Вас на дорогу без прав не выпустят, нужно обучение, так и с данным предметом - учитесь.
А если в книжном мире появляется историк, который не сдал на "права", к его творениям надо относиться соответственно, как к автомобилисту без прав.
То есть - преступник, который если не физически, то морально калечит.
И государственный подход к "историкам без прав" должен быть соответствующим, вплоть до пожизненного...
Думаю, к этому придём в ближайшее время.

Короче, нет корочки - не езди, стал участником ДТП (х-ню в своих книгах написал), не имея прав - тюрьма и конфискация.
Только так.

Это всё конечно хорошо, и тюрьма и конфискация, но тут возникает закономерный вопрос, а кто собственно будет решать, что именно из написанного х-ня, а что не х-ня? Где эти люди (вероятно обладающие полным знанием), чьё решение будет служить истиной в последней инстанции? :)

#3352 13.01.2017 14:12:46

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

Lot написал:

#1124853
Совершенно верно, полками, бригадами, дивизиями, армиями и фронтами командовали "Бывшие гимназисты".)))

Ну и изобрели Materialschlacht -  Война́ на истоще́ние — одна из многих военных тактик, состоящая в ослаблении противника путём постоянной атаки или угрозы, так что противник несет постоянные человеческие и материальные потери и в конце концов оказывается на грани коллапса. Войну на истощение обычно выигрывает сторона, обладающая бо́льшими резервами или ресурсами.

Многие полководцы за всю историю использовали тактику истощения. Французский фронт в Первой мировой войне — классический пример войны на истощение. Другой известный пример — Вьетнамская война, когда американская тактика состояла в том, чтобы измотать противника до такой степени, чтобы подавить в нем «волю к сопротивлению».

#3353 13.01.2017 14:13:09

Lot
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

Chief написал:

#1124856
то всё конечно хорошо, и тюрьма и конфискация, но тут возникает закономерный вопрос, а кто собственно будет решать, что именно из написанного х-ня, а что не х-ня? Где эти люди (вероятно обладающие полным знанием), чьё решение будет служить истиной в последней инстанции?

Странный вопрос, а кто раньше умалишённых не допускал до печати?

Отредактированно Lot (13.01.2017 14:13:53)

#3354 13.01.2017 14:51:21

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1768




Re: Новые книги. Часть IV

Lot написал:

#1124829
А Крузенштерн чего открывал?

Совершил путешествие от Кронштадта до Камчатки, которое считается кругосветным, составляя при этом опись берегов, в т.ч. Русской Америки. В этом контексте упомянут в статье "Открытия русских мореплавателей в Тихом океане".

Lot написал:

#1124829
Ну да, понятие историзм "историку" не ведомо. Поясню, в 18-ом и 19-ом  веках не было такого понятия - национальность.

Да, катастрофа, если знаний нет, а гонора хоть отбавляй. Национальность - это принадлежность конкретного человека к определенной этнической общности (нации). Догадываюсь, что Вам невдомек, что такое "этническая общность", поэтому поясняю - это социальная группа людей, обладающая общей этничностью, т.е.  общим отличием от других социальных групп (языком, укладом быта, культурой и т.п.). Вы заявляете, что национальности появились только в 20 веке? Это курам на смех.
Это первое. Во-вторых, с Вашим самоуверенным заявлением, что в 19 веке не было такого понятия, не согласен хотя бы В.И.Даль, который, в своем известном всем образованным людям словаре (составлен в середине 19 века) приводит слова "нация" и "национальный".
Остальной Ваш бред я комментировать не буду, ладно?

Cobra написал:

#1124830
От того что национальность  Багратиона грузин, он не переставал быть Русским генералом и  полководцем, равно как и Крузенштерн русским адмиралом.

А что, разве было такое государство Русская Империя?

Отредактированно vvy (13.01.2017 14:58:59)

#3355 13.01.2017 15:11:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10643




Re: Новые книги. Часть IV

vvy написал:

#1124804
Вы путаете гражданство (подданство) и национальность.

Я ничего не путаю. Понятия "национальность" у нас раньше, а в мире и сейчас, не было и нет.
Могли указать конфессию (религиозную). Или цвет кожи - белый, черный или "темный" (это - цветные).
Национальность, как и религия или сексуальная направленность, - исключительно ваше личное дело.
Вы - гражданин данной страны. Все! Это не дает никаких прав на какую-то исключительность или титулованность.
Помните у Жюль Верна?
- Вы - негры!
- Мы не негры. Мы граждане Соединенных Штатов Америки.
Только в 2-х странах были национальные образования -- в СССР и в СФРЮ. К чему это привело, известно.

#3356 13.01.2017 15:24:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13218




Re: Новые книги. Часть IV

vvy написал:

#1124788
Словари дают однозначное определение: "Профессионал - человек, сделавший какое-либо занятие своей постоянной профессией." Все остальное - образование, наклонности, способности, добросовестность и пр. от лукавого.

К большому сожалению все так и есть. Самое главноеЮ что на качество написанного это мпло влияет. Достаточно почитать книги написанные истинными профи... Берете справочник потерь Российской империи и СССР, выпущенный иститутом военной истории - и можете охренивать просто с первой до последней странице. Просто для примера в невозвратные потери под Иукденом занесены пленные, кмершие после окончания войны от ран.
А книги супер профессионала М.Э. Морозова из все того же института. Для примера "Иностранки Красного флота". Читаем главу "Ронис" и "Спидола" и выясняется, что автор не знает кем был Редер в 1927 г., он значится не много, не мало а адмиралом и главкомом Рейхсмарине (стр. 147). Или зачисляет в 1940 г. "Ронис" и "Спидолу" по непонятнвм причинам во 2-ю бригаду ПЛ БФ (стр. 153), хотя  их зачислили в 1-ю бригаду. Я уж не говорю о таких технических тонкостях, как погрузка торпед. Вот просто интересно, с чего это у этих лодках торпеды грузятся мокрым способом (стр. 149) притом запасная торпеда только одна, да и та принимается в перегруз. Хотя на лодке штатно предусматривались две запасеык торпеды в носовом отсеке. Опять же на той же странице написано, что торпедопогрущочный люк отсутствовал, а на стр. 151 он неожиданно появляется.
Опять же попробуйте сравнить, что написано про команлира С-3 в книге ПО типа С того же автора и в "Иностранках Красного флота", сделаете для себя массу открытий.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3357 13.01.2017 15:36:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Новые книги. Часть IV

vvy написал:

#1124864
такое государство Русская Империя

Я чтото говорил о Русской империи?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3358 13.01.2017 15:38:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1124837
Вояки и так по жизни идиоты, куда им писать книжки. Спеси только до фига.

Изрек клиент дома для душевнобольных.
На себя стоит посмотреть для начала...

Бирсерг написал:

#1124851
огда в ПМВ или ВОВ вояки угробили кадровую армию,

Да? Это вояки так сложили пазлы международной политики, что войны начинались в невыгоднейших условиях и не ко времени? Да еще и желали странного?

Отредактированно Cobra (13.01.2017 15:46:55)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3359 13.01.2017 15:39:36

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1768




Re: Новые книги. Часть IV

Эд написал:

#1124870
Я ничего не путаю. Понятия "национальность" у нас раньше, а в мире и сейчас, не было и нет.

Это понятие в словарях было раньше и есть теперь, а у Вас нет? Странно, не находите?

Эд написал:

#1124870
Только в 2-х странах были национальные образования -- в СССР и в СФРЮ.

Т.е. про Страну Басков в Испании и про Шотландию и Северную Ирландию в составе Великобритании Вы ничего не слышали?

Отредактированно vvy (13.01.2017 15:51:51)

#3360 13.01.2017 15:41:48

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1768




Re: Новые книги. Часть IV

Cobra написал:

#1124877
Я чтото говорил о Русской империи?

Вы написали о генерале и адмирале на службе Российской Империи? Или какого-то другого государства?

#3361 13.01.2017 15:42:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Новые книги. Часть IV

Эд написал:

#1124870
Помните у Жюль Верна?
- Вы - негры!
- Мы не негры. Мы граждане Соединенных Штатов Америки.

Теперь наоборот..
Вы гражданин США?
Нет, я афроамериканец...

Бирсерг написал:

#1124858
Другой известный пример — Вьетнамская война, когда американская тактика состояла в том, чтобы измотать противника до такой степени, чтобы подавить в нем «волю к сопротивлению».

И опять всё получилось наоборот...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3362 13.01.2017 15:44:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Новые книги. Часть IV

vvy написал:

#1124880
Вы написали о генерале и адмирале на службе Российской Империи? Или какого-то другого государства?

Так они не русские офицеры?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3363 13.01.2017 15:45:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть IV

1

А народ то подтягивается... Эх хоть бы Принц не подтянулся... У меня еще много попкорна...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3364 13.01.2017 15:47:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть IV

Cobra написал:

#1124883
Так они не русские офицеры?

Российские. Чисто я в качестве иллюструхи- русския я, но не россиянин ни разу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3365 13.01.2017 15:52:21

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1768




Re: Новые книги. Часть IV

Cobra написал:

#1124883
Так они не русские офицеры?

Нет, конечно. Российские.

#3366 13.01.2017 15:57:46

vov
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

1

Lot написал:

#1124836
В последние лет 10, я пришёл к выводу, что военным историком может быть только военный человек.
То есть, человек знающий военную машину изнутри  и поэтому понимающий механизмы этой машины, без разницы про что пишет - 18-ый это век, или 21-ый.

Это довольно спорно, к сожалению. Из чистой практики.
Многократные обращения к военным по вполне конкретным техническим моментам (в их историческом аспекте, конечно) свидетельствуют о том, что если военный - человек умный, то и ответ получишь достаточно разумный. Если нет - то ответ может носить признаки самых разных степеней идиотичности, вплоть до комичных. Причем от звания военного это совершенно не зависит. Более того, часто младший по чину ближе к теме.

Но ведь то же самое относится к лицам гражданским?

ИМХО (из жизненного опыта:-), главное отличие военных от гражданских относится к степени уверенности в ответе. Военных учат не сомневаться - и при принятии решений, и при ответе, и при характеристиках "врагов". Это профессиональная специфика - быть РЕШИТЕЛЬНЫМ И УВЕРЕННЫМ В СЕБЕ: военному человеку сомневаться и рефлексировать вредно для дела. Тогда так гражданских (особенно т.н."интеллигентов":-) учат (или они сами учатся:-) как раз сомневаться.
Это видно даже на форуме. между прочим.

Бирсерг написал:

#1124837
Историком, в т.ч. военным, может быть любой человек.  Кроме военного. Военный историк это вообще труба. Вояки и так по жизни идиоты, куда им писать книжки. Спеси только до фига.

См. выше.
Идиотов хватает в любой среде. Отличия все же (ИМХО) более психологического характера.
И нередко ту же решительность и уверенность гражданские принимают за спесь. (Хотя эти полезные в военной среде качества вполне могут и "выродиться" в последнюю - это зависит только от человека.)
По той же причине военные могут казаться довольно ограниченными и прямолинейными. (И некоторые в таковых действительно превращаются по жизни.) Хотя чаще это на самом деле уверенность в себе и ответственность, качества весьма привлекательные.

Чёрное и белое, спирт и вода в одном флаконе. Цвет и вкус итоговой жидкости зависит от дозы компонента.

Отсюда и ситуация с военной историей. Наличие военного образования и/или опыта - БЕЗУСЛОВНЫЙ ПЛЮС для военного историка. Если его не перекрывают "профессиональные" минусы.

(Все сугубо ИМХО, конечно же.)

#3367 13.01.2017 16:14:14

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

vov написал:

#1124889
Идиотов хватает в любой среде. Отличия все же (ИМХО) более психологического характера.

Это тролление.

Cobra написал:

#1124878
Изрек клиент дома для душевнобольных.
На себя стоит посмотреть для начала...

Вот и пациенты подоспели.

#3368 13.01.2017 16:19:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1124893
Вот и пациенты подоспели.

Вы что доктор да?
Ну так в дурдоме идиоты всегда себя докторами мнят. Как вкусно звучит  Бирсерг-идиот. А главное заслуженно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3369 13.01.2017 16:22:00

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

Cobra написал:

#1124895
Вы что доктор да?
Ну так в дурдоме идиоты всегда себя докторами мнят. Как вкусно звучит  Бирсерг-идиот. А главное заслуженно.

Что ж тебя так плющит,болезный?

#3370 13.01.2017 16:22:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Новые книги. Часть IV

vvy написал:

#1124887
Нет, конечно. Российские.

А тогда такие термины были равнозначны кстати. Сейчас ситуация иная вроде как. А сейчас что вы под этим лично понимаете?

РыбаКит написал:

#1124886
иллюструхи- русския я

А я нет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3371 13.01.2017 16:25:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1124896
Что ж тебя так плющит,болезный?

Болезный у нас здесь исключительно вы. Раз именно вы разожгли ЗДЕСЬ срач.

Бирсерг написал:

#1124837
Вояки и так по жизни идиоты,

сказано вчера в 13.57 оным "высококультурным" ээээ censored гражданином...

И в зеркало приглядитесь да и  кастрюльку снимите... Она вам межушевую мышцу натерла.

Отредактированно Cobra (13.01.2017 16:29:15)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3372 13.01.2017 16:32:17

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1768




Re: Новые книги. Часть IV

Cobra написал:

#1124897
А тогда такие термины были равнозначны кстати. Сейчас ситуация иная вроде как. А сейчас что вы под этим лично понимаете?

Все просто: национальность - русский (татарин, еврей и т.д.), подданство (теперь - гражданство) - россиянин.

#3373 13.01.2017 16:32:24

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

Cobra написал:

#1124898
Болезный у нас здесь исключительно вы. Раз именно вы разожгли ЗДЕСЬ срач.

И на развалинах часовни. :D

Cobra написал:

#1124898
сказано вчера в 13.57 - сказано оным "высококультурным" ээээ censored гражданином

Сегодня сказано, но ты как-то смотришь в монитор и видишь фигу. :(

Cobra написал:

#1124898
И в зеркало приглядитесь да и  кастрюльку снимите... Она вам межушевую мышцу натерла.

Брысь к заиньке, он скучает. :-P

#3374 13.01.2017 16:45:35

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Новые книги. Часть IV

1

vov написал:

#1124889
Отсюда и ситуация с военной историей. Наличие военного образования и/или опыта - БЕЗУСЛОВНЫЙ ПЛЮС для военного историка. Если его не перекрывают "профессиональные" минусы.

Все же военный идиотизм - особенный.  Я уже приводил личный пример когда по в/ч ходила комиссия и занималась тем что требовала расставлять цветы в горшках по росту? Нет такого на гражданке.
Вы много занимаетесь Варягом, вот есть вопрос кто первый раздул его подвиг - военный или гражданский?

Отредактированно Serg (13.01.2017 16:46:39)

#3375 13.01.2017 16:55:07

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10169




Re: Новые книги. Часть IV

3

Коллеги, простите мне мой французский, но как та херня, которую вы здесь понаписывали, относится к "Новым книгам"?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

Страниц: 1 … 133 134 135 136 137 138


Board footer