Сейчас на борту: 
shuricos,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 113

#1751 09.12.2016 22:31:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

Скорее всего это ХТЗ и речь идет о ХТЗ-16


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1752 11.12.2016 16:20:17

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1115918
Вот вы как запели! Вам уже говорили, что для суда косвенные доказательства не катят. А вы чем богаты? С вашим набором "доказательств и фактов" ни один адвокат связываться не станет, что бы не опозориться!

О чём я и говорил. Вы с Мамаем как заправские адвокаты, неудобные факты либо вообще не желаете признавать фактами, либо пытаетесь представить косвенными и совершенно ничего незначащими.

#1753 11.12.2016 16:44:45

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

В таком случае "Обвиняемый", подозреваемый в подделке архивных документов, в искажении исторических фактов и пр. признается не виновным в связи с отсутствием у "Обвинителя" доказатнльств совершенного деяния.
Вот примерно таковым был бы вердикт Суда!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1754 11.12.2016 17:48:07

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1115859
Формулирую некоторые:
1. Постановление о принятии на вооружения и снабжение войск (необходимое, но - недостаточное)
  1а. Постановления о запуске серийного производства на определенных заводах.
2. Акты военной приемки. Кроме восстановленного харьковского завода (ибо с ним все ясно - в том числе и количество произведенных машин)
3. Акты отгрузки (типа такого):

4. Журналы боевых действий.
4а. Номера частей и соединений, в которые отгружена техника и ЖБД частей и соединений должны совпадать. Или должна прослеживаться (документально) цепочка взаимосвязи.
И, самое главное:
5. Фотоподтверждение
6. Подтверждение со стороны противника (которому, как известно, плевать на вселенский заговор своего врага).

Информация по пунктам 1-4 долгое время была недоступна широкой общественности. Как следствие её достоверность никак не подтверждена независимыми источниками.
Т-44 официально был принят на вооружение в июле 1944 года, но документы о прохождении фронтовых испытаний отсутствуют. Более того предаются забвению публикации, в которых говорилось об участии Т-44 в боях. Ранее где-то читал статью, в которой было написано, что Т-44 в строжайшей секретности были отправлены на фронт, но теперь не могу её найти. В фотоальбоме "Бронетанковая техника" (музей в Кубенке) о Т-44 сухо сказано: "Использовался в боях Второй мировой войны".
Противник своим поражением подтвердил мощь советского оружия. Что касается мемуаров, то не все из них правдивы. Сказки про неисчислимые советские танки, которые бравые немецкие солдаты просто не успевали отстреливать, кто придумал? Поверженному противнику далеко не наплевать, как будет выглядеть поражение в глазах потомков.

#1755 11.12.2016 17:50:59

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1116281
В таком случае "Обвиняемый", подозреваемый в подделке архивных документов, в искажении исторических фактов и пр. признается не виновным в связи с отсутствием у "Обвинителя" доказатнльств совершенного деяния.
Вот примерно таковым был бы вердикт Суда!

А судьи кто?!! Когда обвиняемый является судьёй, странно ожидать иного решения.

#1756 11.12.2016 18:38:11

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Что и следовало доказать. Ни по одному из шести пунктам у вас фактов нет. Ни одного. Как нет и косвенных доказательств (в общепринятом в мире смысле)  Все доказательства вы подменяете своими рассуждениями, которые только вам кажутся логичными и безгрешными. На том и остановимся.

#1757 11.12.2016 19:12:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1116300
А судьи кто?!! Когда обвиняемый является судьёй, странно ожидать иного решения.

Так Обвинитель должен доказать вину Обвиняемого, а не наоборот. В противном случае вся правда на стороне Обвиняемого. Если учесть, что все ваши обвинительные доказательства - лишь плод вашего воображения, то иного вердикта просто быть не может!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1758 12.12.2016 18:08:26

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1116297
В фотоальбоме "Бронетанковая техника" (музей в Кубенке)

Я его сейчас бегло пролистал... Да, источник мощный! Составители, видимо простые журналисты, которые в 1994 году "далеко ходить не собирались"
Пример: на фото Т-40 с ТНШ, а в ТТХ пишут, что 12,7мм, т.е. ДШК


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1759 14.02.2017 18:44:15

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Название: Танк против танка
Автор: Кеннет Максей
Издательство:Москва. Эксмо
Год: 2007
Формат:PDF
Страниц:194
Размер:64.8MB
Язык: русский

Книга «Танк против танка » - волнующее и глубокое исследование, в котором наглядно прослеживаются этапы эволюции танковых войск в XX веке. Это великолепное издание снабжено многочисленными фотографиями, схемами, диаграммами и специально для него выполненными панорамными иллюстрациями, на которых отражены ключевые моменты описываемых сражений.
Написанная майором Кеннетом Максеем, бывшим офицером Королевского танкового полка, участвовавшего в боевых действиях в Европе, начиная с 1944 г., книга не разочарует как подготовленного читателя, так и того, кто лишь начинает свое знакомство с историей военного дела.

http://mirknig.su/knigi/military_histor … tanka.html

Автор пишет, что лобовая наклонная броня Т-34/85 имела толщину 75 мм, а сами эти танки появились на полях сражений в августе 1943!!!

#1760 14.02.2017 20:26:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1134106
Автор пишет, что лобовая наклонная броня Т-34/85 имела толщину 75 мм, а сами эти танки появились на полях сражений в августе 1943!!!

Значит в это вы верите, а, помнится, говорили, что высадка американцев на Луне - фальсификация. Вас не понять. Или вы сами уже не знаете за что ухватиться...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1761 14.02.2017 20:57:03

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1134136
Значит в это вы верите, а, помнится, говорили, что высадка американцев на Луне - фальсификация. Вас не понять. Или вы сами уже не знаете за что ухватиться...

Вы не понимаете, это ж амырыканец написал.
Можно подумать, вести с полей от очевидца. ))

#1762 14.02.2017 22:04:34

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1134149
Вы не понимаете, это ж амырыканец написал.
Можно подумать, вести с полей от очевидца. ))

Не только он писал, что Т-34-85 поступили на фронт в 1943 году.

После войны многие издания живописали, что первые Т-34-85 были изготовлены и поступили на фронт уже осенью 1943 г. Это неверно, так как в указанный период в СССР для них не было ни башен, ни орудий.
http://litrus.net/book/read/164667?p=23

И для меня национальность автора не является показателем его компетентности.

#1763 14.02.2017 22:13:59

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1134136
Значит в это вы верите, а, помнится, говорили, что высадка американцев на Луне - фальсификация. Вас не понять. Или вы сами уже не знаете за что ухватиться...

Похоже, что Вы уже не знаете к чему в моих словах прицепиться. Или с логикой у Вас совсем плохо.

#1764 14.02.2017 22:53:45

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1134165
И для меня национальность автора не является показателем его компетентности.

О чем вообще говорить, если Архивы для вас показателем не являются


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1765 14.02.2017 23:02:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1134171
Похоже, что Вы уже не знаете к чему в моих словах прицепиться. Или с логикой у Вас совсем плохо.

Я вообще с вами общаюсь только по той причине, что мне интересно, какую вы еще глупость станите за чистую монету выдавать


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1766 15.02.2017 09:22:45

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1134183
Я вообще с вами общаюсь только по той причине, что мне интересно, какую вы еще глупость станите за чистую монету выдавать

Мною тоже движет любопытство, как долго Вы сможете отпираться. :)

#1767 15.02.2017 09:25:16

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1134181
О чем вообще говорить, если Архивы для вас показателем не являются

Являются, но не единственным и не самым достоверным.

#1768 15.02.2017 13:11:42

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1134256
Мною тоже движет любопытство, как долго Вы сможете отпираться.

Отпираться? Вы не то слово выбрали. Правильнее было бы "выдержать"


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1769 15.02.2017 13:13:24

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1134258
и не самым достоверным.

Тогда загляните в свою больничную карту. Или она так же недостоверна? :D


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1770 15.02.2017 15:03:51

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Воспоминания десятков тысяч ветеранов "по свежей памяти" - это недостоверный источник, требующий проверки. Фраза какого-нить одного очень старенького, путающего имена и даты, старичка: "Во! Я же говорил!".
Архивы, с их миллионами единиц хранения, написанными и начерченными участниками и очевидцами - недостоверный источник, Американец, который вообще непонятно кто, что знает и где что-то услышал, дабы перепеть своим (абсолютно нулевым в теме) читателям - это важный факт в споре.
:)
Асандр! Мы вас любим.. Продолжайте в том же духе!
*hysterical*

#1771 15.02.2017 17:55:51

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1134327
Воспоминания десятков тысяч ветеранов "по свежей памяти" - это недостоверный источник, требующий проверки. Фраза какого-нить одного очень старенького, путающего имена и даты, старичка: "Во! Я же говорил!".

Ветераны не сразу стали старичками. Солдатские рассказы о войне, звучавшие в 60-70-е годы - недостоверный источник?

#1772 15.02.2017 18:33:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Т-44 в бою

интересно.. если воспоминания ветерана пойдут вразрез с его же боевым донесением из архивов....
чему поверите?

Отредактированно Игнат (15.02.2017 18:33:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1773 15.02.2017 18:38:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1134388
интересно.. если воспоминания ветерана пойдут вразрез с его же боевым донесением

Слава Партии:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1774 15.02.2017 18:53:17

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1134388
интересно.. если воспоминания ветерана пойдут вразрез с его же боевым донесением из архивов....
чему поверите?

Буду разбираться, какая информация заслуживает больше доверия.

#1775 15.02.2017 19:12:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1134379
Ветераны не сразу стали старичками. Солдатские рассказы о войне, звучавшие в 60-70-е годы - недостоверный источник?

Пока не развалился СССР, мой дед молчал о войне, как беларуский партизан.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 113


Board footer