Сейчас на борту: 
Reductor1111,
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 11

#76 22.02.2017 12:11:31

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1039




Re: Як-3

Асандр написал:

#1136130
И ладно бы, если бы ВСЕ самолёты были пронумерованы именно так. Но ведь были Як-1б, Як-7б, Як-9у. И были внешне разные самолёты под одним обозначением, а похожие - под разными.

Это в чем же я сам себе противоречу?Да были Як-1б,Як-7а и Як-7б и тд и что тут криминального?Были и Сритфайр 5B,Спитфайр 5С, и 14С,14Е и тд-конструкторские бюро присваивали своим "изделиям" индексы    сообразно своей логике,в зависимости от типа двигателя,вооружения и тп.Где вы увидели внешне разные самолеты под одним названием?То что привели на фото-як-7б оба,просто первый еще с высоким гаргротом,а второй уже с пониженным более позднего выпуска.Это были самолеты различных производственных серий,в которые ,к примеру  КБ или на заводе
могли вносить те или иные изменения,но на индексе "модели" самолета это не отражалось. Сейчас точно не скажу с какой серии на Як-7 пошел пониженный гаргрот и каплевидный фонарь.Это все ,по большому счету не принципиальные изменения,хотя внешне и заметные.Как Спитфайр 16 тот же-был и с обычным и с каплевидным фонарем,на индексе это не отразилось,а внешне весьма отличаются.Кстати на втором фото ,возможно Як-7 с переделанным фонарем в полевых условиях.Одно время бригада яковлевского КБ,перед внедрением каплевидного фонаря в серию,переделало несколько машин "для опытов".

Асандр написал:

#1136134
Насколько мне известно, уже в 1943 году советские истребители превосходили немецкие почти по всем параметрам. Однако по ТТХ этого не скажешь. В общем, как я уже говорил, противоречия те же, что и в истории бронетехники. На полях 45-го хозяйничали не немецкие, а советские танки, но при этом по ТТХ катастрофически уступали немцам.

Это ж откуда такое известно :(?По всем параметрам превосходили немцев,а по ТТХ-нет,странно все это...Поконкретнее бы-какие советские истребители и какие немецкие,если сравнивать Як и мессер,то какие модификации...Ла и ФВ-если утрированно,наш лучше летал,немец лучше стрелял-у него стволов больше,но опять же-смотря какая модификация.А если серьезно,то как мне кажется ,сравнивать голые ТТх не совсем корректно,тут более комплексный подход нужен.Любым "железом",даже с фантастическими данными управляют люди,а это вносит некоторые коррективы.Опять же тактика применения техники и подход к ее использованию.Да и смысл писать на форуме,то что в соответствующей литературе обсуждается много лет.

#77 22.02.2017 12:21:05

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1039




Re: Як-3

РыбаКит написал:

#1136146
кста с Як-1 на Як-3 можно было и.т.д и.тп.

Ну выше писали уже про это-Як-1 и Як-з-продукция одного завода,7-9 другого.

#78 22.02.2017 12:34:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

Асандр написал:

#1136158
Исправьте своё сообщение.

Не могу, правов на редактирование нет :)
Мы рыбокиты новорожденные.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#79 22.02.2017 12:59:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

me109k написал:

#1136165
Ну выше писали уже про это-Як-1 и Як-з-продукция одного завода,7-9 другого.

Не только. Як-7 это спарка с измененными соотношениями рулевых поверхностей, с более передней центровкой, увеличенными шасси, для упрощения пилотирования,  и с авионикой заточенной под обучение, да еще и идущая от другого прототипа. Причем при переделке в боевую машину летчик посажен в первую кабину, а вторая демонтирована с установкой бронеспинки, по месту, частично использованы узлы крепления приборки инструктора, что еще сдвинуло вперед центровку, ведь теоретически для сохранения надо было летчика садить где то между кабинами. А закрепило это все то, что выпуск шел на разных заводах и не было особого смысла заморачиваться с унификацией. Вот, например, УТИ-2 и И-16тип4 - два разных самолета, но выпускались на одном заводе и потихоньку скрестились :) А тут наоборот расходились все дальше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#80 22.02.2017 13:07:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

Aurum написал:

#1136132
Вообще был самым "правильным" климовским низковысотным мотором, ведь ставить коробку переключения скоростей для переключения 1я/2я на 1 км - идиотизм.

Увы, что то с 106ым не срослось- что, увы нет возможности и времени с этим разбираться. Когда мог, все ушло в выяснении для себя темы Поликарпова и движков воздушного охлаждения.
Пы.Сы. Чуйка говорит, что упрусь во все то же "моральное эмбарго" и погром Франции.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#81 22.02.2017 13:09:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

me109k написал:

#1136163
возможно Як-7 с переделанным фонарем в полевых условиях.

Очень похоже- по моему расшивка лючков как на Як-7. Кстати поговорил с людями- говорят, что металлические лонжероны таки на Як-1Б были, под занавес.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#82 22.02.2017 13:11:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

Aurum написал:

#1136143

Я лично это воспринимаю как 2 линейки яков

Вот мне интересно, в документации КБ как они шли? А заводов? Не удивлюсь, если все шло как вариации И-26 или вообще другого индекса.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#83 22.02.2017 13:55:05

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1039




Re: Як-3

РыбаКит написал:

#1136176
Очень похоже- по моему расшивка лючков как на Як-7. Кстати поговорил с людями- говорят, что металлические лонжероны таки на Як-1Б были, под занавес.

Там и патрубки без пластин сверху\снизу,плюс хвостовое колесо с передней крышкой,крыло с законцовками как у Як-1-однозначно семерка.По лонжеронам на поздних Як-1-наверняка могло быть,почему нет.

РыбаКит написал:

#1136178
Вот мне интересно, в документации КБ как они шли? А заводов? Не удивлюсь, если все шло как вариации И-26 или вообще другого индекса.

Як-7 проходил как УТИ-26.

#84 22.02.2017 14:03:28

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1039




Re: Як-3

И-26 (Як-1)  -  легкий  фронтовой истребитель  воздушного
боя;
   И-27 (УТИ-26) - учебно-боевой  истребитель  для  обучения
полетам на Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-3;
   И-28 (Як-5 образца 1940 г.) - высотный  истребитель-пере-
хватчик для работы в системе ПВО (поскольку самолет не пошел
в серию,  наименование Як-5,  как "неиспользованное" получил
другой самолет - одноместная тренировочная машина, созданная
в 1944 г. на основе УТ-2);
   И-30  (Як-3 образца 1941 г.) - тяжелый фронтовой истреби-
тель с мощным пушечным вооружением для борьбы с бомбардиров-
щиками и наземными бронированными целями противника  (наиме-
нование Як-3 получил в 1943 г. другой истребитель, созданный
на базе Як-1 и Як-9).
Из А.Т.Степанца

#85 22.02.2017 14:16:53

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1039




Re: Як-3

РыбаКит написал:

#1136174
Увы, что то с 106ым не срослось- что, увы нет возможности и времени с этим разбираться.

Самолет Як-1 М-106 был построен в  декабре  1942  г.  по
постановлению  ГКО  от  12 декабря 1942 г.  В соответствии с
этим постановлением главный конструктор ОКБ А.С.Яковлев обя-
зывался модифицировать  самолет  Як-1  под двигатель М-106 и
сдать его на испытания в ЛИИ к 25 декабря 1942 г.  и на  го-
сиспытания в HИИ ВВС к 25 января 1943 г.  Самолет должен был
иметь при полетной массе 2730  кг  максимальную  скорость  у
земли - 535 км/ч и на расчетной высоте 3750 м - 610 км/ч.
    Испытаниями было выявлено,  что двигатель М-106  недове-
ден, имеет  ряд  серьезных эксплуатационных дефектов,  таких
как тряска  на  переходных   режимах   работы   (1800...2000
об/мин), детонация топлива, освинцовывание свечей, дымление,
повышенный расход горючего,  выброс масла через суфлер и уп-
лотнения и т.д.
    С 8 по 31 января 1943 г. в ЛИИ проходил испытания серий-
ный самолет Як-1, на котором в опытном порядке был установлен
двигатель М-106 (М-106-1ск) [ЦАМО,  ф.  HИИ ВВС, оп. 485690,
д. 136.]. Этот самолет по массе, качеству изготовления и от-
делки не отличался от серийных и поэтому имел  более  низкие
летно-тактические характеристики, чем описанный выше модифи-
цированный Як-1 М-106. 
    Hесмотря на  неудачи,  Як-1 М-106 был запущен в серийное
производство.  Hа 18 февраля 1943 г. саратовский завод изго-
товил 47 самолетов.  Ввиду некондиционности и высоких темпе-
ратурных режимов,  двигатели М-106 снимались с  самолетов  и
заменялись на  М-105ПФ.  Из 47 выпущенных Як-1 М-106 военной
приемкой оформлено 32  самолета  со  старыми  радиаторами  с
целью испытания  их  в боевых условиях зимой.  Hи один из 32
принятых военной приемкой и находившихся на аэродроме  сара-
товского завода самолетов Як-1 М-106 не мог быть отправлен в
HИИ ВВС на испытания и в строевые части на эксплуатацию.
    Так,  недоведенность двигателя М-106  не позволила иметь
на вооружении самолет Як-1  с этим хорошим по замыслу двига-
телем.

К этому следует добавить ,что опытный Як-1 М-106 строился новосибирским заводом №153.

Отредактированно me109k (22.02.2017 14:19:31)

#86 22.02.2017 15:15:59

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Як-3

Aurum написал:

#1136119
Постоянно думаю, что мешало Яковлеву сделать Як-1 таким как Як-3 и сразу в 1941 году (у Яковлева всегда лучше получались "уменьшенные" самолёты )

Может потому что и сам Яковлев понимал, что нужен настоящий истребитель , а не "лучший  в мире легкий"? А лучший он среди кого? Среди Кодрона?

Отредактированно Sergey (22.02.2017 15:27:46)

#87 22.02.2017 16:03:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Як-3

Aurum написал:

#1136119
Постоянно думаю, что мешало Яковлеву сделать Як-1 таким как Як-3 и сразу в 1941 году

Перед войной в требование к новым истребителям почему-то попало достижение дальности полета в 1000 км.
Хотя Яковлев его выполнять не спешил, в отличии от Микояна и Лавочкина, но сверхлегкий истребитель в этом отношении не прошел бы никаких комиссий в виду даже теоретической невозможности достижения этой характеристики.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#88 22.02.2017 16:09:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

Sergey написал:

#1136213
Может потому что и сам Яковлев понимал, что нужен настоящий истребитель , а не "лучший  в мире легкий"? А лучший он среди кого? Среди Кодрона?

Философия? Все проще- самлет считали под вес М-106, под мощность М-106, под расход топлива М-106. То есть под вес 600 кил и мощность 1350. Ставим 575 кг и мощность 1050, снимаем два пулемета и все?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#89 22.02.2017 16:13:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

me109k написал:

#1136197
Самолет Як-1 М-106 был построен в  декабре  1942  г.

Вопрос в том, что де факто в 1940году работы по М-106 свернули в пользу М-105. Подозреваю, что то в нем без инопомощи не танцевалось, вот и свернули.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#90 22.02.2017 16:13:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

адм написал:

#1136226
Перед войной в требование к новым истребителям почему-то попало достижение дальности полета в 1000 км.

На которое Яковлев ложил с прибором.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#91 22.02.2017 16:15:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

адм написал:

#1136226
но сверхлегкий истребитель в этом отношении не прошел бы никаких комиссий

Какте комиссии? Его в сериюде фвкто запустили ни разу колеса от земли не оторвав.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#92 22.02.2017 16:23:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Як-3

РыбаКит написал:

#1136230
Какте комиссии? Его в сериюде фвкто запустили ни разу колеса от земли не оторвав.

Что мог сделать Яковлев в области сверхлегких истребителей? Свой И-17?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#93 22.02.2017 16:28:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3283




Re: Як-3

адм написал:

#1136226
Перед войной в требование к новым истребителям почему-то попало достижение дальности полета в 1000 км.
Хотя Яковлев его выполнять не спешил, в отличии от Микояна и Лавочкина, но сверхлегкий истребитель в этом отношении не прошел бы никаких комиссий в виду даже теоретической невозможности достижения этой характеристики.

Совершенно верно! Хотя дальность по-началу требовалась немного по-меньше, 800 км, кажется.
Но ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ этого требования состоял в том чтобы дальность достигалась на 90% (!!!) мощности мотора.
Как известно, крейсерская мощность мотора, соответствующая максимальной дальности = 60-70% округлённо 65% полной мощности.

Кстати ни кто не знает кто из НИИ ВВС придумал эту замануху? ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#94 22.02.2017 16:30:03

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3283




Re: Як-3

РыбаКит написал:

#1136229
На которое Яковлев ложил с прибором.

Да, а у кого из его конкурентов было 4(!!!) бака?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#95 22.02.2017 16:52:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Як-3

Aurum написал:

#1136237
а у кого из его конкурентов было 4(!!!) бака?

У первого ЛаГГ-3 - 5 баков (4 крыльевых и 1 центральный - 539 л). В серии объем и количество баков уменьшался.
Впоследствии у Ла-5 снова 5 баков. На Ла-5Ф - уже 3 бака (409 литров).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#96 22.02.2017 17:16:53

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Як-3

а у не пошедшего в серию(в связи с началом войны) цельнометаллического И-30, дальность - 975км.
впрочем, в 1943/44 на пожелания увеличить дальность полета "клал" Лавочкин, а не "всемогущий замнаркома".
причем заметьте - никто не визжит возмущенно об этом...

#97 22.02.2017 17:58:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Як-3

igor написал:

#1136090
Кроме того, он пронзал время, раз атакуя 9 февраля смог завалить Деттке 5-го, а Брехтля 6-го.

Даты последних официальных побед..

igor написал:

#1136114
Все потери JG 54 давно выужены маньяками-любителями эскадры из сводок ГК Люфтваффе и остальных доступных доков, видимо включая и WASt. Не там взялся врать Дымич, слишком легко палится на каждом шагу.

Выложите, сравним...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#98 22.02.2017 18:05:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

Alex_12 написал:

#1136248
впрочем, в 1943/44 на пожелания увеличить дальность полета "клал" Лавочкин, а не "всемогущий замнаркома".

Всемогущий замнаркома в 43/44? Да он чуть саркомбайн в те годы не потерял!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#99 22.02.2017 18:13:34

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Як-3

РыбаКит написал:

#1136267
Всемогущий замнаркома в 43/44?

а отдельные истореги от авиации уверены, что он вплоть до смерти "тирана" творил что хотел и гнобил кого хотел.
и часовню в 14 веке - тоже лично развалил АСЯ.  такой вот злой гений...

#100 22.02.2017 18:19:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Як-3

Aurum написал:

#1136234
Как известно, крейсерская мощность мотора, соответствующая максимальной дальности = 60-70% округлённо 65% полной мощности

80 но не важно. Важно то, что Як-1 перетяжелен. Назвать Як-3 сверхлегким, хм...
Вот два самолета под один и тот же движок

Экипаж: 1
Длина: 8,49 м
Размах крыла: 9,20 м
Высота: 2,38 м
Площадь крыла: 14,83 м²
Масса пустого: 2105 кг
Масса снаряжённого: 2650 кг

Экипаж: 1 пилот
Длина: 8,6 м
Размах крыла: 10,2 м
Высота: 2,57 м
Площадь крыла: 15,97 м²
Масса пустого: 2 036 кг
Нормальная взлётная масса: 2 677 кг
Максимальная взлётная масса: 2 780 кг

Ну под почти один и тот же. Кто из них сверхлегкий?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 11


Board footer