Сейчас на борту: 
realswat,
адм,
Вальчук Игорь,
Мамай,
Находка
   [Подробнее...]

#126 24.02.2017 23:48:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Нет, китайское консульство и ставка Линь Цзяньчжана - разные здания. Для охраны его было выделено 20 матросов. И 3 августа - начало массовой высадки интервентов, в отличие от 5 апреля.

И еще момент - на "Хайжун", по китайским данным, не был предусмотрен собственный опреснитель. Такое возможно для крейсера?

Ну и момент - в мае 1919 г. "Хайжун" уходил на докование в Китай, а в течение месяца его подменял "Хайчоу" (однотипный). Но у него потек котел и его отозвали летом из Китая. А "Хайжун" прибыл заново во Владивосток только в начале ноября 1919 г.

Ну и, что интересно, он доставил еще 40 человек солдат. После чего вмерз в лед и мучился всю зиму.

 

#127 24.02.2017 23:51:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136803
А что я не так написал?

С весны 1918 г. с каждого иностранного военного корабля ежедневно десантировали по 12 человек с оружием в помощь русской милиции. Кстати, в страничке из вахтенного журнала крейсера "Суффолк" есть запись о десантировании партии в 20, ЕМНИП, человек, для охраны консульства - выделено особо.

Там, если смотреть функции отрядов с 5 апреля по 2 августа и с 3 августа до 11 августа - они были уже несколько разными. 3 августа - это уже начало полноценной интервенции. А 5 апреля - неудачная "проба пера".

Тут вообще, если рассматривать подневно, много что вылезти может нового и интересного.

Стараюсь максимально детализировать события.

Отредактированно Nie-junmen (24.02.2017 23:52:39)

 

#128 24.02.2017 23:53:00

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136805
Нет, китайское консульство и ставка Линь Цзяньчжана - разные здания.

Я не знаю где была ставка Линь Цзяньчжана, но знаю точно что на Китайской у-це было японское консульство.

Nie-junmen написал:

#1136805
И еще момент - на "Хайжун", по китайским данным, не был предусмотрен собственный опреснитель. Такое возможно для крейсера?

Разве что для речного.)

 

#129 24.02.2017 23:56:31

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136806
С весны 1918 г. с каждого иностранного военного корабля ежедневно десантировали по 12 человек с оружием в помощь русской милиции. Кстати, в страничке из вахтенного журнала крейсера "Суффолк" есть запись о десантировании партии в 20, ЕМНИП, человек, для охраны консульства - выделено особо.

Ну этот вопрос мы уже обсуждали, зачем опять к нему возвращаться?

Lot написал:

#1135005
Предъинтервенция.
Международные силы правопорядка, введённые после убийства японцев в Маркеловском переулке.

Lot написал:

#1135021
Ага:

 

#130 24.02.2017 23:59:48

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136806
А 5 апреля - неудачная "проба пера".

5 апреля задача - охрана своих граждан и подданых от бандитизма.
Что там было неудачного не знаю.
Плохо охраняли? А если плохо, то что произошло, ещё кого поубивали?

 

#131 25.02.2017 00:20:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136807
Я не знаю где была ставка Линь Цзяньчжана, но знаю точно что на Китайской у-це было японское консульство.

Интересно найти и ставку (адрес) и фото.

Думаю, в твоем коротком ролике он и Сун Хуаньчжан идут на крейсер именно оттуда. Это, как я понимаю, как раз незадолго до возвращения "Хайжун" для докования - конец весны 1919 г.

Lot написал:

#1136807
Разве что для речного.)

Странно. Я понимаю, что без опреснителя он даже из Германии не дошел бы до Китая. Сломали? А как быть с переходом от Шанхая до Владивостока с остановкой на 1 ночь на острове Чеджудо?

Lot написал:

#1136808
Ну этот вопрос мы уже обсуждали, зачем опять к нему возвращаться?

Мне пока очень много что неясно, к сожалению.

Так, нашел только что в одной китайской статье, что сухопутный контингент начали выводить уже в конце осени 1919 г.

 

#132 25.02.2017 00:24:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136809
Что там было неудачного не знаю.

Отзыв 250 матросов на корабли и вынужденная замена их 24 матросами (по 12 с "Ивами" и "Хидзэн") в сутки.

Это в 10 раз меньше, чем было. И нарастить количество было нельзя.

В чем причина - пока не знаю. Думаю, разногласия с США - в первую очередь. И далеко не в первую - возмущение населения. Но при желании акценты можно изменить.

Lot написал:

#1136809
5 апреля задача - охрана своих граждан и подданых от бандитизма.

Предлог. Потому что первые сведения о японских намерениях высадиться во Владивостоке и начать интервенцию были получены в Петрограде уже в декабре 1917 г. Информация шла по разным линиям. Колдуэлл это подтверждает.

Если бы не давление США, то японцы начали бы высаживать доп. силы уже в апреле, но они с трудом дотянули до 26 апреля всего с тем контингентом, что был.

 

#133 25.02.2017 00:32:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Да, китайского консула в Николаевске звали Чжан Вэньхуань (張文換) - это пока для памяти.

Придется все равно касаться этого эпизода. Потому что тут указывают на подчиненность Чэнь Шиина Линь Цзяньчжану: https://kknews.cc/history/rexokv.html

Если что - то в Хабаровске были китайские войска, и шла речь о подкреплении консульства в Николаевске отрядом китайской пехоты. Но что-то тут нечисто - я уже говорил, что если бы китайцы стояли в октябре 1919 г. в Хабаровске, скорее всего, отряд Чэнь Шиина прошел бы в Сунгари.

 

#134 25.02.2017 00:39:37

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136813
Отзыв 250 матросов на корабли и вынужденная замена их 24 матросами (по 12 с "Ивами" и "Хидзэн") в сутки.

24 матроса с задачами справлялись? Убийства японцев повторились?
Нет.
Значит справлялись.

Nie-junmen написал:

#1136813
Предлог. Потому что первые сведения о японских намерениях высадиться во Владивостоке  линиям. Колдуэлл это подтверждает.

Давай  по новой.
Ты это написал:

Nie-junmen написал:

#1136806
А 5 апреля - неудачная "проба пера".

Я спросил:

Lot написал:

#1136809
Что там было неудачного не знаю.
Плохо охраняли? А если плохо, то что произошло, ещё кого поубивали?

А ты мне про предлог...

 

#135 25.02.2017 00:43:02

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

http://images.vfl.ru/ii/1487972571/13037bd7/16227132_m.jpg

 

#136 25.02.2017 00:45:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136815
24 матроса с задачами справлялись? Убийства японцев повторились?
Нет.
Значит справлялись.

Тогда бы не потребовалось вводить доп. войска в августе.

Ввод 5 апреля был ожидаем. Уже давно ожидаем. Но пролетели - 24 японца, 12 китайцев, 24 англо-американца - это не слишком много для обеспечения порядка в плохо контролируемом 100-тысячном городе. Тем более, что китайцы жаловались на притеснения, ограбления и даже убийства постоянно.

Lot написал:

#1136815
Давай  по новой.

Убийство японцев (было оно срежиссировано или нет) было тем предлогом, которого японцы ждали не позднее, чем с декабря 1917 г. Но США активно сопротивлялись. Японцы практически вошли в город довольно крупным отрядом, который планировали нарастить. Но не получилось - давление США вынудило вывести основную часть десанта и не вводить новые силы несколько месяцев.

Стороны бодались до августа. Потом договорились о паритетности контингентов. Для отвода глаз дали квоту Китаю - очень удобно. Потому что в документах Госдепа прямо говорится, что лучше ввести несколько контингентов - меньше будет претензий со стороны русских, меньше будет подозрений и причин для недовольства и сопротивления.

Это все документы. Это не мои фантазии. Но материала маловато для прояснения рутинных сторон ввода войск.

 

#137 25.02.2017 00:51:16

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136817
Тогда бы не потребовалось вводить доп. войска в августе.

В апреле стояла одна задача.
В августе уже другая.
К этому времени были свергнуты советы ар всей линии ТРАНССИБа, чехо-словацкие части контролировали Владивосток и тем самым были созданы условия для интервенции.

Nie-junmen написал:

#1136817
Убийство японцев (было оно срежиссировано или нет) было тем предлогом, которого японцы ждали не позднее,

Давай говорить о фактах, а не о намерениях.
Высадка в апреле была предлогом, может быть.
Но свою задачу выполнили, да.
Убийств больше не было.
Ты же пишешь, что высадка была неудачной.

 

#138 25.02.2017 00:52:15

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Я спать.

 

#139 25.02.2017 12:22:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136818
В апреле стояла одна задача.
В августе уже другая.

Оба раза - одна и та же. Есть соответствующие документы.

О не вполне союзнических настроениях в Японии свидетельствует текст секретной телеграммы комиссара Временного Правительства по Дальнему Востоку от 16 (29) декабря 1917 г., опубликованный в газете «Правда» в номере от 9 апреля 1918 г.: «Здесь циркулируют слухи, что Япония намерена ввести военный отряд во Владивосток, для чего готовится провоцировать выступление террористического характера. Слухи эти подтверждаются сведениями из вполне авторитетных источников». Одновременно подобные слухи были «подтверждены» американским послом в России Дэвидом Фрэнсисом: «утренние газеты сообщали о высадке тысячи японских солдат во Владивостоке». Слухи были быстро опровергнуты, но при этом американский консул во Владивостоке Колдуэлл в своем ответе писал, что «предпочтительней было бы отправить на Дальний Восток американские, чем японские войска. Но лучше японские, чем ничего»

В декабре 1917 г. японский ГШ разработал и согласовал с Морским генеральным штабом «Оперативный план действий императорской армии в России» [5, с. 131], в связи с чем возникла острая потребность в расширении разведывательной деятельности на территории Сибири и Дальнего Востока России.

Думаю, понятно, что никакая "озабоченность безопасностью подданных Японии" не вызвала бы такие телодвижения - когда надо было, то пожертвовали сотнями (Николаевский инцидент).

Lot написал:

#1136818
Но свою задачу выполнили, да.
Убийств больше не было.

Задача не состояла в предотвращении убийств. Наоборот - в том, чтобы получить "законное основание" для пребывания во Владивостоке своих военных, массово и с оружием. Естественно, интересы Исидо Сэйити и ему подобных были на 125 месте в этой игре. Но на 1 - в качестве предлога.

Lot написал:

#1136818
Ты же пишешь, что высадка была неудачной.

Да. Потому что не удалось сделать ее "в одно рыло" - тут же высадилась Англия (символически, но дает юридические основания), после чего стали давить Штаты, и Китай суетился и подвякивал под руку.

В результате всех пришлось не только усилить, но и вообще отвести обратно на корабли. 24 моряка в городе со 100 тыс. населения - это смешно. А 250 + постепенное наращивание контингента - это ощутимо.

К тому же эти 24 моряка контролируются аналогичным количеством англо-американцев + китайцы. Неудачная попытка интервенции - разбита действиями США и, возможно, акциями протеста в городе (четко про них никто не пишет - только декларативно, поэтому всяким Губельманам не сильно верю).

Lot написал:

#1136818
К этому времени были свергнуты советы ар всей линии ТРАНССИБа, чехо-словацкие части контролировали Владивосток и тем самым были созданы условия для интервенции.

16 марта 1918 г. в Пекине были распределены сферы влияния, в т.ч. четко указывалось, чьи контингенты что займут - США должны охранять Уссурийскую ж/д, Япония - Амурскую и Забайкальскую, Китай - КВЖД. 25 марта - обмен нотами между Японией и Китаем о координации военных усилий (вылились, в конечном итоге, в соглашения от 16 и 19 мая и договор от 31 июля на поставку аццкого количества вооружения для Китая).

Т.ч. интервенцию готовили так, чтобы уже в апреле все провернуть. Но вышло так, что США оказались недовольны и надавили на Японию. И та пошла на попятный, заодно притопив на мелководье инициативы Китая по участию в интервенции.

Кстати, в день мятежа и китайцы (80 чел.), и американцы (20 чел.) также сошли на берег. Но, если десанты Японии и Англии были высажены 29 июня для поддержки чехословаков (при возникновении необходимости), то США и Китай поступили умнее, объявив, что будут защищать свои консульства.

И еще интересный момент - за 3 дня до мятежа Китай получил ультиматум от Дальревкома - или китайцы сами выставляют семеновцев, "хорватов" и т.п. из полосы отчуждения КВЖД, или же красные сами войдут в нее и наведут порядок. Китайцы попросили 3 дня на консультацию с Пекином по поводу 1 варианта. А через 3 дня... Только вот связующих документов пока не нашел. Но, думаю, первая телеграмма была дана в Вашингтон.

 

#140 25.02.2017 16:11:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Вот еще интересный вопрос - в биографии Сун Хуаньчжана говорится, что 24 октября 1918 г. Су Бинвэнь отправился во Владивосток на транспортных судах с отрядом из 667 человек.

Поскольку 9-я пд стояла под Пекином в Наньюани, то, скорее всего, они выехали на поезде в Тяньцзинь и сели на транспорты в Дагу.

Какие корабли и когда прибыли во Владивосток с китайцами на борту?

 

#141 25.02.2017 19:18:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

А небезызвестный Танака Гиити в интервенции участвовал? В Хабаровске в 1919 г. находился?

 

#142 26.02.2017 05:19:45

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136857
Оба раза - одна и та же. Есть соответствующие документы.

Слишком рано ты делаешь выводы.
Очень поспешно.

 

#143 26.02.2017 13:24:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1137060
Слишком рано ты делаешь выводы.
Очень поспешно.

Объясни, почему в декабре 1917 г. началась разработка планов по действию на востоке России и были сделаны попытки послать туда корабли? Ведь ничего еще не произошло - даже мир в Бресте не подписали еще.

И далее - четко по нарастающей.

Японии надо было получить карт-бланш. США ставили ей палки в колеса до 1 апреля 1920 г. (кстати, Сэмюэль Джонсон прямо отмечал, что ситуация между американским и японским контингентами была на грани взрыва постоянно).

Далее японцы сами стали рулить ситуацией, но оказалось, что ситуация изменилась, и изменилась прилично.

В апреле 1921 г. последние следы коалиционности исчезли - из Владивостока ушли китайские войска. Японцы остались одни. Явные проблемы внешнеполитического имиджа теперь пытались решить силовыми способами, но уже мир был немного не тот.

В результате японцы ушли, поджав хвостик, и за Николаевский инцидент ничего не выторговали. А север Сахалина вернули и корабли тоже вернули.

Были, правда, инциденты типа Самаргинского, но это было уже фигней против того, что пережили.

Я не придумываю - я смотрю в документы. Те, что есть. Если есть обратные - приводи. Подумаем. Ты прекрасно знаешь, что я всегда готов открыто обсуждать ситуацию (или закрыто - в ЛС или почте).

Да, есть хорошее фото "Юнцзянь"? У меня только это:
http://s019.radikal.ru/i615/1702/60/e47ee4042b4e.jpg

 

#144 26.02.2017 14:31:02

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1137096
Объясни, почему...

Давай хотя-бы вот это предложение разберём:

Nie-junmen написал:

#1136857
Задача не состояла в предотвращении убийств. Наоборот - в том, чтобы получить "законное основание" для пребывания во Владивостоке своих военных, массово и с оружием.

Ты это можешь доказать документами японской стороны?
Если нет, то лучше не быть таким категоричным.
Вот, но а остальное при встрече.

Nie-junmen написал:

#1137096
Да, есть хорошее фото "Юнцзянь"?

Я тебе выслал, лучше нет.

Отредактированно Lot (26.02.2017 14:32:04)

 

#145 26.02.2017 14:40:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1137129
Ты это можешь доказать документами японской стороны?

Наличие разработанной еще в декабре 1917 г. программы действий японских войск на Дальнем Востоке России, которую выявил покойный Полутов, устроит?

Что японцев американцы 2 раза обломили с развитием интервенции - это тоже ясно из документов.

Просто японцы реально имели сильные прогерманские настроения, что серьезно стопорило их антигерманскую активность даже в официальном союзе с Антантой. А вот по отношению к России у Японии были вполне конкретные планы. Причем всегда.

Тут США, можно сказать, нам помогали - оттягивали интервенцию до августа 1918 г., а затем - ее несколько ограничивали (хотя, естественно, там уже играло роль реальное соотношение сил на месте).

 

#146 26.02.2017 14:47:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1137129
Если нет, то лучше не быть таким категоричным.

К сожалению, других потребностей не было. Потому что убийства в городе продолжались. Может быть, японцев и не убивали, но это не означает, что не убивали вообще - убивали всех. В т.ч. интервентов. Где-то ради ограбления, где-то - по пьяной лавочке. Посмотри, что приходилось делать IMP - задержав за год порядка 400 русских (280 хулиганов и 135 преступников), военные полицейские в то же время отловили и посадили в кутузку более 1500 солдат интервентов за нарушение общественного порядка, пьянку, драки и т.п., а также арестовали 85 дезертиров. Т.е. на местную преступность внимание обращали постольку-поскольку. Даже Сэмюэль Джонсон aka Борис Игнатьев был ранен в плечо, несмотря на форму американского офицера и американский паспорт.

Это - конкретика. Это опять-таки, не мои домыслы.

Lot написал:

#1137129
Я тебе выслал, лучше нет.

ИМХО, это одно и то же фото.

Lot написал:

#1137129
Вот, но а остальное при встрече.

Можешь писать пока - можно лучше подготовиться. Но лучше всего, если есть соображения - можешь написать в ЛС и на почту, чтобы тут не оглашать, если не хочешь.

 

#147 26.02.2017 15:13:01

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1137138
Это - конкретика. Это опять-таки, не мои домыслы.

Ссылку на конкретику,  что японцы высадились не для защиты мирного населения,
а то завтра прибежит японец с ворохом документов и всю твою теорию опровергнет.

Nie-junmen написал:

#1137138
Но лучше всего, если есть соображения - можешь написать в ЛС и на почту, чтобы тут не оглашать, если не хочешь.

Начали на почте обсуждать, так туда и буду писать.
Согласись, рано ещё выносить на публичное обсуждение.

 

#148 26.02.2017 15:24:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1137139
а то завтра прибежит японец с ворохом документов и всю твою теорию опровергнет.

Пускай попробует. Еще ни разу такого не видал.

Lot написал:

#1137139
Ссылку на конкретику,  что японцы высадились не для защиты мирного населения,

А они его защищали? Все, что знаю по деятельности IMP - это защита высаженных контингентов. И никаких "поблажек папуасам".

А когда в апреле 1921 г. ушли китайцы - тут вообще стало легко и просто.

 

#149 27.02.2017 12:25:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136758
Сколько на начало интервенции Владивосток имел населения? Тысяч 100? Или больше?

Lot написал:

#1136767
Да, примерно столько.

Ответ (правильный):

В годы Гражданской войны обострилась жилищная  проблема. Население города из-за постоянного потока беженцев заметно выросло. Если в 1917 г. во Владивостоке проживало 120 тыс. чел., то в 1919 г. – 180 тыс., а в 1921 г. – 250 тыс. [3, л. 3].

Ссылка 3: РГИА ДВ. - Ф. 28. - Оп. 1. - Д. 729.

См. Власов С.А. ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ ЖИТЕЛЕЙ ВЛАДИВОСТОКА В ГОДЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ И ИНТЕРВЕНЦИИ (1918 – 1922 гг.), Институт истории, археологии и этнографии
народов Дальнего Востока ДВО РАН, г. Владивосток

 

#150 27.02.2017 12:44:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2772




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Кстати, вот образчик неприкрытого хруста булкой без элементарных знаний:
http://www.bbc.com/russian/russia/2012/ … on_history

Про "поход 14 держав против молодой Советской республики" каждый житель СССР слышал со школьных лет.
Большинство механически зубрило, чтобы получить свою оценку и быстрее бежать играть в футбол. У некоторых была вредная привычка задумываться над прочитанным.
Какие 14 держав? Из книг и фильмов все знали о британских, французских, американских, японских и польских интервентах. Самые подкованные что-то слыхали об участии греков и румын. Все равно 14 не выходит.
Как так получилось, что в 1941-1942 годах мы, уже выполнив две с половиной пятилетки, создав мощную армию, имея союзников и подавив внутренних врагов, еле устояли против одной Германии, а в 1918-1920 годах, босые и голодные, раскидали чуть ли не весь мир и собственных белых в придачу?

Численность сил интервентов (в скобках указаны потери)
Япония - 72 тысячи (1400)
Франция - 35 тысяч (50)
Британия (включая доминионы) - 22 тысячи (600)
США - 15,5 тысяч (500)
Греция - 8 тысяч (400)
Румыния - 4 тысячи (200)
Чехословаки - 39 тысяч (4000)
Сербы - 4 тысячи (500)

Ответ на первый вопрос можно, покопавшись, найти в специальной литературе.
Чтобы получить внушительную цифру, коммунистические историки включили в число интервентов Канаду, чьи военнослужащие имелись в рядах британского контингента, Финляндию, чье участие в интервенции свелось к тому, что она провозгласила независимость, посягнув тем самым на территорию, которую большевики считали своей, Чехословакию и Сербию, чьи граждане участвовали в Гражданской войне не от имени и по поручению правительств своих стран, а частным образом, а также Германию, Австро-Венгрию и Турцию.
Последними по условиям Брестского мира на протяжении нескольких месяцев были оккупированы обширные пространства бывшей Российской империи, но к пресловутой Антанте отношения они не имели и не только не стремились ликвидировать большевистский режим, а как бы не наоборот.
Второй ответ звучит коротко и неожиданно: потому что никакого серьезного внешнего вмешательства в Гражданскую войну не было.
По аналогии со "странной войной" в Европе в 1939-1940 годах, это можно назвать "странной интервенцией".
Коммунистам было политически выгодно представлять дело таким образом, будто их противники без "интервентов" не продержались бы двух недель. Точно так же сегодня Кремль пытается уверять, что без "подпитки из-за бугра" никакой оппозиции в России не было бы.

Невольно вспоминается выражение, приписываемое Гоцману-Машкову:

Спойлер :

Думаю, Машков-Гоцман очень точно охарактеризовал автора материала...

Считаем:
1) Япония
2) Англия
3) Франция
4) США
5) Китай
6) Чехословакия
7) Турция
8) Италия
9) Сербия
10) Польша
11) Латвия
12) Греция
14) Румыния
и это - еще не все, т.к. всякие канадо-финские части тоже надо учесть.

 

Board footer