Сейчас на борту: 
PetrOs,
qwert2009,
Strannik4465,
Андрей Рожков,
Вальчук Игорь,
Эд
   [Подробнее...]

#1 25.02.2017 18:29:11

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




ТНШ-20

Не будем трогать Т-30 и прочие редкие случаи, ограничимся Т-60.
ТНШ и снаряд ее все хают за низкую бронепробиваемость, хотя вариант с металокерамическим сердечником при скорости 817 м\с, ИМХО, был не плох.
Но, танки с танками не воюют :D, а для пробития щитов ПТО, уничтожения ДЗОТов и пулеметных гнезд, ТНШ все равно круче ДШК, особенно с учетом осколочных и осколочно-фугасных снарядов (см по поиску, значительно круче 12,7мм).
Внимание вопрос: какое соотношение бронебойных и осколочных снарядов в укладке Т-60 (13 коробок с лентой на 58 патронов), они чередовались в ленте (в каком соотношении?), или коробки снаряжались одним видом?
Я не прикалываюсь, мне интересно, а сам найти не смог, может кто в курсе, есть наставления и т.д.?
Для информации http://копанина.рф/publ/9-1-0-628

Отредактированно gomunya (25.02.2017 20:06:44)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#2 25.02.2017 19:33:16

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1260




Re: ТНШ-20

Наверное, самое известное фото
http://s014.radikal.ru/i329/1702/60/0cfba7a7983c.jpg
Как мне видится, большинство снарядов имеют белую полосу на корпусе

 

#3 25.02.2017 19:42:01

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: ТНШ-20

Скорей всего фото постановочное, т.к. ленты были в коробах по 58 патронов, ленты не соединялись. Судя по фото, в данной ленте только осколочные (ОЗ, ОЗТ, ОФЗТ).

Отредактированно gomunya (25.02.2017 20:07:40)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#4 25.02.2017 19:50:30

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1260




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1136967
ленты были в коробах по 50 патронов,

если предположить, что ленты снаряжались непосредственно в части, то на фото будет загрузка в короба, так думаю

 

#5 25.02.2017 19:52:26

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1260




Re: ТНШ-20

В Ленинградской области работали по подъему обломков Ил-2, так там попадались только бронебойные. Хотя, это наверняка связано с детонацией остальных боеприпасов при падении машины

 

#6 25.02.2017 20:05:02

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: ТНШ-20

В танковой ленте были выстрелы одного типа, но с обязательным включением трассирующих патронов (у немцев был каждый пятый)

Отредактированно AAG (25.02.2017 20:09:28)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#7 25.02.2017 20:12:40

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: ТНШ-20

AAG написал:

#1136979
В ленте были выстрелы одного типа,

Откуда сведения?

Т.е. приходилось перекидывать короб с лентой в зависимости от цели?

Схему укладки боезапаса см Ю.Пашолок "Т-60 и машины на его базе",Москва, ТАКТИКАЛ ПРЕСС, 2013

Отредактированно gomunya (25.02.2017 20:14:30)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#8 25.02.2017 20:27:33

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: ТНШ-20

КВ-14 написал:

#1136972
на фото будет загрузка в короба,

Проще запихать (уложить) ленту в короб, а короб подать в башню, см схему -23, 41 и непосредственно под пушкой (лучше загрузить не могу)
http://i062.radikal.ru/1702/2a/a83a4d9e1e5a.jpg

Отредактированно gomunya (25.02.2017 20:36:47)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#9 25.02.2017 20:33:12

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: ТНШ-20

КВ-14 написал:

#1136974
работали по подъему обломков Ил-2,

Какого года был Ил? ШВАКи стояли только на самых ранних.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#10 25.02.2017 20:47:32

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1260




Re: ТНШ-20

1

самолет Ил-2 №301816 с мотором АМ-38 №24893, числится не вернувшимся с боевого вылета 22 июня 1943 года. Выпущен авиазаводом №30, 18-я серия. Выпущен где-то в период между 21.01.1943 и 27.03.1943 г.

 

#11 27.02.2017 17:15:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1136928
соотношение бронебойных и осколочных снарядов в укладке Т-60

Из интервью лётчика-истребителя, ветерана ВОВ Николая Герасимовича Голодникова (И-16, Харрикейн, Р-40, Р-39):

    Пушка ШВАК была очень мощной. Хотя пушечные И-16 были тяжелее обычных, но все равно были хороши. Иногда у ШВАК были задержки, но это по вине обслуживания. Как только научились обслуживать, стали работать очень надежно. У пушки ШВАК мощные фугасные снаряды были. Если рвался в двигательном отсеке — все коммуникации разворотит. Были и бронебойные снаряды. Мы снаряды в ленту вразнобой снаряжали: два фугасных — бронебойный или два бронебойных — фугасный.

    В зависимости от типа цели. Бронебойный снаряд — обычная стальная болванка, без трассера. Фугасный был с трассером. militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/07.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#12 27.02.2017 18:37:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: ТНШ-20

слабый снаряд потому перешли на 23мм а авиации
http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html

https://books.google.ru/books?id=Hf8vAA … mp;f=false
со 100метров наклонную 20мм броню не брало. 15мм брало но опытным как понял патроном.

Отредактированно Игнат (27.02.2017 18:42:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#13 27.02.2017 18:43:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1136928
Но, танки с танками не воюют , а для пробития щитов ПТО, уничтожения ДЗОТов и пулеметных гнезд, ТНШ все равно круче ДШК, особенно с учетом осколочных и осколочно-фугасных снарядов (см по поиску, значительно круче 12,7мм).

не круче см с 19
https://books.google.ru/books?id=Hf8vAA … mp;f=false
20мм вертикалку брало на 400 метров. как и ДШК. правда дшк давал 50 проц вероятность пробития . пушка - 100 проц + осколки


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#14 28.02.2017 14:55:01

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: ТНШ-20

Игнат написал:

#1137477
20мм вертикалку брало на 400 метров. как и ДШК.

Не пробитием единым, я осколочное действие имел ввиду.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#15 28.02.2017 21:32:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1137715
Не пробитием единым, я осколочное действие имел ввиду.

осколочное признано удовлетворительным 50-60 убойных осколков

но конечно не 45мм

Спойлер :

что гугл дал http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=7514.0

одно но - 20мм работает очередью.
так что по мне из этих выкладок - по пехоте вполне смысл был

Отредактированно Игнат (28.02.2017 21:33:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#16 01.03.2017 02:48:06

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: ТНШ-20

Вот я и пытаюсь понять, как командир Т-60 переключался с обстрела группы пехоты на обстрел того-же "Ханномага"? Коробку с лентой мгновенно не поменять. Т.е. имеет смысл смешанное снаряжение ленты, чтобы в очереди присутствовали и БЗТ и ОЗТ. Очередь на 5-6 патронов - 2 бронебойных и 3-4 осколочных. А, как оно было на самом деле - ХЗ. Наставление бы какое или мемуар. *pardon*


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#17 01.03.2017 16:28:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1137994
Очередь на 5-6 патронов - 2 бронебойных и 3-4 осколочных.

ИМХО, каждый пятый - трассирующий.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#18 01.03.2017 19:40:51

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8102




Re: ТНШ-20

Возможности танка по борьбе с бронированными объектами противника еще больше возросли после введения в боекомплект подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда с высокой начальной скоростью.

 

#19 02.03.2017 13:00:08

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: ТНШ-20

Юрген написал:

#1138263
Возможности танка по борьбе с бронированными объектами противника еще больше возросли после введения в боекомплект подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда с высокой начальной скоростью.

Про этот снаряд часто пишут, но изображений не приводят. Кажется мне, что вся разница с обычным бронебойным в замене сердечника с закаленного стального на металлокерамический с карбидом вольфрама.
НО, ЕЩЕ РАЗ - ТЕМА НЕ О БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ, А О ТОМ КАК В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ МЕНЯЛИ ТИП БОЕПРИПАСА (ЗАМЕНА КОРОБКИ С ЛЕНТОЙ ОКОЛО МИНУТЫ!), ИЛИ КАК ЧЕРЕДОВАЛИ ПАТРОНЫ В ЛЕНТЕ, В КАКОМ СООТНОШЕНИИ, ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ И ИМЕННО ДЛЯ ТАНКОВОЙ ПУШКИ.
Джентельмены, если нет сведений, то не пишите, пожалуйста банальности, доступные любому юзеру!


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#20 02.03.2017 17:48:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1138430
КАК ЧЕРЕДОВАЛИ ПАТРОНЫ В ЛЕНТЕ, В КАКОМ СООТНОШЕНИИ, ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ И ИМЕННО ДЛЯ ТАНКОВОЙ ПУШКИ.

Так же, как и ШВАК..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#21 03.03.2017 02:41:04

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: ТНШ-20

helblitter написал:

#1138531
Так же, как и ШВАК..

С хр...ли, у сухопутных особенная гордость. Обоснование, брат, обоснование - на ШВАК, в том числе.
10 РАЗ ПОВТОРЯЮ, Я ИЩУ НЕ ИМХО, А РЕАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, САМ НЕ НАШЕЛ, СПРОСИЛ У ВАС. ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ, - СКАЖУ СПАСИБО (привезу рыбки, икры дальневосточной).
НЕТ ИНФОРМАЦИИ, УТРУСЬ И ПОЙДУ ПЛАКАТЬ!


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#22 03.03.2017 09:28:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1138684
НЕТ ИНФОРМАЦИИ, УТРУСЬ И ПОЙДУ ПЛАКАТЬ!

Постучитесь к ДМ1967- он с Пашолоком по книге Т-60 работал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#23 03.03.2017 15:53:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: ТНШ-20

gomunya написал:

#1138684
10 РАЗ ПОВТОРЯЮ, Я ИЩУ НЕ ИМХО, А РЕАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, САМ НЕ НАШЕЛ, СПРОСИЛ У ВАС. ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ, - СКАЖУ СПАСИБО (привезу

Нашел в сети фото - удивил хаотичный порядок чередования осколочных (далее О.) и бронебойных (далее Бр.).

Слева-направо:

О. - Бр. - Бр. - О. - Бр. - Бр. - Бр. - Бр. - О. - О. - О. - О. - О. - Бр. - Бр. - О. - О. - Бр. - О. - Бр. - О. Описание: Лента авиационной пушки "ШВАК" калибра 20х99R (Шпитальный Владимиров Авиационный Крупнокалиберный). http://www.patronen.su/forum/index.php? … ew;id=2062
Патронная лента комплектовалась чередованием патрона с ОЗТ и Б3 снарядами. Боекомплект на одну 20мм авиапушку составлял 65-170 патронов. http://www.airforce.ru/history/romanov/ … /page4.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#24 03.03.2017 20:11:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: ТНШ-20

helblitter написал:

#1138848
Нашел в сети фото - удивил хаотичный порядок чередования осколочных (далее О.) и бронебойных (далее Бр.).

так это ж снарядили "от фонаря" - ради покупателя по ходу по вашей ссылке где фото


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#25 03.03.2017 21:24:54

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1176




Re: ТНШ-20

РыбаКит написал:

#1138720
Постучитесь к ДМ1967- он с Пашолоком по книге Т-60 работал.

Или просто Пашолоку в Жжшке вопрос задать попробуйте, он как раз очередную статью по Т-60 на Варспоте выложил, так что вообщем будет уместно.


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

Board footer