Сейчас на борту: 
alexk-73,
Elektrik,
Буйный,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 160 161 162 163 164 … 377

#4026 28.02.2017 22:04:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1137892
Но моряков ремонтирующихся кораблей привлекали в качестве подсобных работников..

свидетельство необходимости отдельной службы ремонта.

helblitter написал:

#1137892
Ага, а Макаров только за щи с кашей и отсутствие бродячих сробак в Кронштадте...

т.е матросов кормить не надо?
СОМ и собак завозил???
я по секрету скажу что в французском флоте одно время котов адмиралы разводили . в спецучереждениях. и пенсион матросам и офицерам выплачивали

helblitter написал:

#1137892
Цифру в студию:количество кадровых  рабочих и количество сезонных работников на КПЗ..

вас уже не устраивают ваши данные за 1860й год? :D

Отредактированно Игнат (28.02.2017 22:05:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4027 28.02.2017 22:10:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1137903
свидетельство необходимости отдельной службы ремонта.

А она была: в каждом порту -судоремонтный завод..
В Кронштадте-КПЗ..

Игнат написал:

#1137903
СОМ и собак завозил???

Писал инструкции по из уничтожению...

Игнат написал:

#1137903
вас уже не устраивают ваши данные за 1860й год? :D

Докажите свои слова, что в 1903 году большенство работующих на КПЗ были кадровые рабочие..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4028 28.02.2017 22:12:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

для сравнения во франции рабочие вообще призыву не подлежали . СРАЗУ ЗАДОЛГО до СОМ-а

Спойлер :

более того удержание рабочих имело положительный смысл

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4029 28.02.2017 22:16:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1137913
А она была: в каждом порту -судоремонтный завод..
В Кронштадте-КПЗ..

единой не было. при разнобое в технике и слабой оснащенности к примеру либавского завода..
это только приведет к пмсм к оттоку кадров на наиболее загруженное и оплачиваемое предприятие

helblitter написал:

#1137913
Докажите свои слова, что в 1903 году большенство работующих на КПЗ были кадровые рабочие..

Фелькрезам с его мнением об оснащенности завода подойдет?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4030 01.03.2017 16:15:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1137919
Фелькрезам с его мнением об оснащенности завода подойдет?

Только Макаров.. *tongue harhar*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4031 01.03.2017 18:33:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Т.е вы уже наконец признаете заслуги Макарова.

Отредактированно Игнат (01.03.2017 18:40:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4032 01.03.2017 19:48:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1138239
Т.е вы уже наконец признаете заслуги Макарова.

Конечно в деле отлова бродячих собах, озеленении Кронштадта, рецепта щей и каши..
Так , всё-таки, что сделал Макаров для паодготовки флота к войне с Японии?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4033 01.03.2017 21:19:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

helblitter написал:

#1138265
Так , всё-таки, что сделал Макаров для паодготовки флота к войне с Японии?

РИ воевала не с японией . РИ воевала Против Японии :) это первое
второе - чем отличается подготовка к войне против Японии  от подготовки к войне скажем против Франции?
третье-  СОМу такая задача была поставлена?
четвертое- чем подготовка флота скажем ЗПР отличается от подготовки СОМ-ом?
вот что сделал Небогатов для подготовки флота?
или Энквист? или тот Ф....зам

Спойлер :

Отредактированно Игнат (01.03.2017 21:21:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4034 01.03.2017 21:24:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1138307
третье- а ему СОМу такая задача была поставлена?

А кто ему должен был ставить?
Царь-батюшка или Председатель МТК?

Игнат написал:

#1138307
четвертое- чем подготовка флота скажем ЗПР отличается от подготовки СОМ-ом?

есть такая книга "Последнии адмиралы"..
Рожествеский должен заниматся планами, а Макаров  мат. обеспечением..

Игнат написал:

#1138307
второе - чем отличается подготовка к войне против Японии  от подготовки к войне скажем против Франции?

Тем, что Франция де-юре союзник..
Супротив Англии -  "крейсерская война", супротв Японии - ЭБР...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4035 01.03.2017 21:30:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1138307
третье-  СОМу такая задача была поставлена?

А как же "Помни войну" ?
Вице-адмирал Сергей Петрович Тыртов просит контр-адмирала Степана Осиповича Макарова «составить соображения о том, как приготовить суда к бою и как вести бой». Поскольку боевое столкновение с противником возможно очень скоро, вице-адмирал просил контр-адмирала поспешить.
Гм... Задача... Как подготовить суда к бою – этой проблемой Макаров уже занимался, дело важное. Еще сколько неприятностей он нажил, когда лет десять назад выступил с идеей разработать для каждого корабля план мобилизации! Но составить инструкцию о том, как вести бой?.. Тут на память почему-то приходили классические строки: «Что тут хитрить, пожалуй к бою, уж мы пойдем ломить стеною...» Да, конечно: русский моряк не спускает флага, последний живой офицер или матрос должен взорвать корабль. Инструкция о том, как вести бой? И опять вспоминалось классическое: «Die erste Kolonne marschiert... Die zweite Kolonne marschiert...» Унылое прусское доктринерство, мертвечина в военной жизни, так гениально схваченная Львом Толстым! Неужели от него требуют чего-то подобного? Да нет, вроде не то... Позвольте, позвольте, ну а как в самом деле составить для командиров кораблей инструкцию на случай предстоящего сражения? Какие поставить цели, на что обратить внимание? И не вообще, а сегодня, сейчас?..
Макаров порывисто повернулся на стуле и потянулся к дальней стопке бумаг – больная нога сразу же напомнила о себе. Он терпеливо подождал, пока боль утихнет. Затем энергично дернул за кисть звонка. В дверях опять тотчас же появился лейтенант. Адмирал коротко распорядился:
– Стопку чистой бумаги, сухарей, крепкого чаю. Меня беспокоить только в крайнем случае. Так, Макаров недооценивал броненосцы. Это повелось за ним еще в молодости, со времен русско-турецкой войны. Причину этого чувства можно легко понять: ведь «Константин» легко уходил от турецких тяжелых кораблей и даже наносил им урон. Вскоре после войны, когда Макаров приехал в Петербург, один видный сановник спросил его (намекая на былую близость с адмиралом Поповым):
– Ведь вы за броню?
– Нет, – последовал решительный ответ, – я в душе – минер, и поэтому я – за быстрые суда.
И верно, любовь к «быстрым судам» (крейсерам, миноносцам) сохранилась у Макарова на всю жизнь. http://makarov.odn.org.ua/7.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4036 01.03.2017 21:51:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1138312
А кто ему должен был ставить?
Царь-батюшка или Председатель МТК?

ну мало ли может СОм решит что надо воевать с Албанией?

helblitter написал:

#1138312
Рожествеский должен заниматся планами, а Макаров  мат. обеспечением..

ну и какие претензии-то к обеспечению ТЭ-2? :)

helblitter написал:

#1138312
Тем, что Франция де-юре союзник..

я же сказал гипотетически.

helblitter написал:

#1138312
Супротив Англии -  "крейсерская война", супротв Японии - ЭБР...

а не наоборот?
это лишь методы -генеральное сражение и приоритет действий на коммуникациях.
можно к примеру навязать хоум-флиту точнее эскадре Канала Ютланд образца до РЯВ
а японцев долбать налетами и десантами. вы высадились в Бицзиво? - мы высаживаемся на Хоккайдо

Отредактированно Игнат (01.03.2017 22:00:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4037 02.03.2017 08:28:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1138312
есть такая книга "Последнии адмиралы"..Рожествеский должен заниматся планами, а Макаров  мат. обеспечением..

"Как корабль назовешь, так он и поплывет" (с)

Есть такая книга - Свод Морских Постановлений, которую Вы так и не осилили. Но продолжаете фантазировать на темы, кто и чем должен был заниматься.
Беда с Вами, прям, однака :)

#4038 02.03.2017 16:02:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1138384
Но продолжаете фантазировать на темы, кто и чем должен был заниматься.

Тогда объясните на основании чего Макаров заседал в комиссии по строительству сухопутных крепостей и пишеть письма военному министру Куропаткину, которому не подчинается?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4039 02.03.2017 18:19:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1138483
Макаров заседал в комиссии по строительству сухопутных крепостей и пишеть письма военному министру Куропаткину, которому не подчинается?

и что? я например письмо Путину пишу- я член правительства?

если что дело было не в крепости а втом что эта крепость прикрывала ВМБ флота.
флот без базы - не флот. он просто действовать не может - так что налицо деятельность Макарова по подготовке к возможной войне.
Нельсон кстати тоже с еды и писем все начинал.

Отредактированно Игнат (02.03.2017 18:22:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4040 02.03.2017 18:32:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1138384
helblitter написал:

#1138312
есть такая книга "Последнии адмиралы"..Рожествеский должен заниматся планами, а Макаров  мат. обеспечением..
"Как корабль назовешь, так он и поплывет" (с)

Не спугните - коллега стал читать бумажные издания


Sapienti sat

#4041 02.03.2017 19:19:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1138541
флот без базы - не флот. он просто действовать не может - так что налицо деятельность Макарова по подготовке к возможной войне.

А как же ремонт кораблей на КПЗ?
Там аж четыре ЭБР стоят на разных стадиях ремонта и модернизации...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4042 02.03.2017 19:41:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1138559
А как же ремонт кораблей на КПЗ?
Там аж четыре ЭБР стоят на разных стадиях ремонта и модернизации...

ремонт и модернизация не являются первоочередными задачами по сравнению с вводом в строй новых кораблей
тем более что часть работ выполнял НЕ кпз (не было единой службы наладки-ремонта не было)

helblitter написал:

#1138559
четыре ЭБР стоят на разных стадиях ремонта и модернизации...

ремонт бывает разный. как и модернизация и с чего вы взяли что 4 а не скажем 5? или 6?

Отредактированно Игнат (02.03.2017 19:45:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4043 02.03.2017 20:47:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1138568
ремонт и модернизация не являются первоочередными задачами по сравнению с вводом в строй новых кораблей

Но на них были выделены деньги и КПЗ - прямой подчинённый Макарова...
Почему Макаров не занимался ремонтом, а только на час заезжал на завод?

Игнат написал:

#1138568
ремонт бывает разный. как и модернизация и с чего вы взяли что 4 а не скажем 5? или 6?

"Петр Великий", "Александр Второй", "Наварин", "Сисой Великий"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4044 02.03.2017 20:50:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1138595
Но на них были выделены деньги

не были иначе бы не затянули ремонт Сисоя - см Озерова где 4 завода над одним кораблем колдовали

helblitter написал:

#1138595
КПЗ - прямой подчинённый Макарова...

у КПЗ было немало других забот. - вводимые в строй корабли.

helblitter написал:

#1138595
Почему Макаров не занимался ремонтом, а только на час заезжал на завод?

Макаров должен был учить журавлей летать а сомов плавать? сам плотничать и гвозди вбивать?

helblitter написал:

#1138595
"Петр Великий", "Александр Второй", "Наварин", "Сисой Великий"

+ достраивающиеся новые корабли.
4й бородинец - Орел к примеру КПЗ достраивать уже не - мог в результате привозили рабочих с других заводов (Костенко)

Отредактированно Игнат (02.03.2017 20:55:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4045 02.03.2017 21:20:00

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

2

helblitter написал:

#1138483
Тогда объясните на основании чего Макаров заседал в комиссии по строительству сухопутных крепостей и пишеть письма военному министру Куропаткину, которому не подчинается?

1. Простите, а Вы служили хотя бы где-нибудь? Ну, или хотя бы в "Зарницу" играли?
Если бы играли, то были бы в курсе, что военнослужащий попадает в состав какой-то комиссии только по приказу (распоряжению) вышестоящего начальника. Тем более, если речь идет о междуведомственных комиссиях. Вы, правда, так и не смогли разобраться, кто был тогда прямым начальником у Главного командира Кронштадтского порта, но это уже Ваши проблемы.
2. Вы в курсе, что Главный командир Кронштадтского порта являлся в то время и Военным губернатором города Кронштадта? А в военном отношении город Кронштадт, как и другие города-порты и приморские крепости (в одном флаконе), это зона двойной ответственности - Морского ведомства и Военного ведомства. Поэтому, как Военный губернатор, он просто обречен на сношения по самым различным вопросам со всеми учреждениями и ведомствами РИ, в части касающейся.

#4046 02.03.2017 21:53:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1138598
у КПЗ было немало других забот. - вводимые в строй корабли.

КПЗ ими не занимался.
СМ. мемуары Костенко


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4047 02.03.2017 21:59:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1138633
КПЗ ими не занимался.
СМ. мемуары Костенко

потому что КПЗ был перегружен.
Достройка велась в Кронштадском порту. и как я понял это была обычная практика -достройка на глубокой воде. порт Кронштадта
"Вооружение броненосца «Орел» в кронштадтском порту" глава такая есть.
и оказалось что

Спойлер :

Отредактированно Игнат (02.03.2017 22:02:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4048 03.03.2017 12:59:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1138638
потому что КПЗ был перегружен.

Не-а, до сдачи корабля в казну, после приёмных испытаний, корабль собственность производителя..
Именно поэтому и есть фото кораблей под торговыми флагами на испытании


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4049 03.03.2017 16:03:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1138779
Не-а, до сдачи корабля в казну, после приёмных испытаний, корабль собственность производителя..

А когда Орла приняли в казну?


Sapienti sat

#4050 03.03.2017 18:06:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1138854
А когда Орла приняли в казну?

ну еще вопрос интересный - если строитель - казенный завод

helblitter написал:

#1138779
до сдачи корабля в казну, после приёмных испытаний, корабль собственность производителя..
Именно поэтому и есть фото кораблей под торговыми флагами на испытании

И у вас есть фото военных кораблей РИФ - ЭБР к примеру под торговыми флагами?

о организации работ- ЕМНИП на Балтийском заводе только догадались службу достройки создать и отделить от производства .

Спойлер :

22 мая 1900 г. строительство кораблей в Санкт-Петербургском порту отделили от судоремонта, создав особую организацию в виде так называемого "Нового судостроения" во главе с главным корабельным инженером, имевшему большую самостоятельность в решении организационных и хозяйственных вопросов.

вот СОм все же :D

Отредактированно Игнат (03.03.2017 18:24:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 160 161 162 163 164 … 377


Board footer