Сейчас на борту: 
Kanariskos,
ВладимирФ,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19

#401 10.03.2017 09:22:46

Alexandr_L
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

veter написал:

#1140508
Не советую тратить время. Там время революции 1905-07гг и вкратце все положительные герои стали если не революционерами, то как минимум помощниками революционеров.

если порассуждать.. а почему бы им не стать революционерами (или помощниками революционеров)? они прекрасно видели какая жизнь, как обращаются с солдатами, матросами офицеры (к примеру матросам даже было запрещено ходить по определенным сторонам улиц), как их считали за свиней, рабочих, детей рабочих.. Шампанское Клико и хруст французской булки доставался далеко не всем

#402 10.03.2017 10:45:38

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140572
если порассуждать.. а почему бы им не стать революционерами

Ну как сказать, коллега... Всё-таки далеко не столь очевидно. К примеру сын лейтенанта Шмидта Евгений Петрович Шмидт воевал в Гражданскую на стороне белых и эвакуировался с Врангелем в Галлиполи, а монархист Брусилов до конца своих дней служил в Красной Армии. Генерал Фок в "Порт-Артуре" выглядит мерзким лицемером со своей якобы заботой о "бедных русских солдатиках" и вообще чуть ли не предателем, но вот в русско-турецкой войне 1877-78 оказался едва ли не первым героем в войне при переправе у Зимницы, удержал плацдарм, лично ходил в штыки на турок, да и "солдатиков" своих вообще-то берёг от бессмысленных потерь. "Сатрапа" Рожественского при возвращении из плена на каждой станции солдаты чуть ли не на руках носили... Ну и подобных примеров превеликое множество, так что я бы не стал рассматривать то время лишь в "чёрно-белом цвете", Степанов всё-таки в "Порт-Артуре" отчасти выполнял как бы "социальный заказ" (вспомните годы написания).
P.S. Кстати, "Семья Звонарёвых" заканчивается уже периодом Февральской революции (если склероз не подводит, читал ещё в школе). Мне лично читалась интересно, хотя всё же на мой взгляд чрезмерно политизирована в духе "соцреализма".


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#403 10.03.2017 12:48:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Ольгерд написал:

#1140584
К примеру сын лейтенанта Шмидта Евгений Петрович Шмидт воевал в Гражданскую на стороне белых и эвакуировался с Врангелем в Галлиполи, а монархист Брусилов до конца своих дней служил в Красной Армии.

Ну большинство офицеров царской армии таки приняло сторону красных, или минимум нейтральную позицию.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#404 10.03.2017 12:50:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Пы. Сы. И кстати революцию поддерживало вообще абсолютное большинство. Эссеро-большевистский октябрьский мятеж уже меньше. Так что революционер в февральскую вполне беляк в 1918году.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#405 10.03.2017 13:19:50

Alexandr_L
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

РыбаКит написал:

#1140622
И кстати революцию поддерживало вообще абсолютное большинство.

+1

а здесь есть тема где можно былоо бы порассуждать (почитать комментарии) о причинах Революции 1917?
тем более, сегодня же 2017!

#406 10.03.2017 13:24:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

1

Alexandr_L написал:

#1140632
а здесь есть тема где можно былоо бы порассуждать (почитать комментарии) о причинах Революции 1917?

Ой ну его нахрен, с 90-ых жрем эту революцию, уже блеваем. а все равно жрать приходится... Давайте лучше о корабликах?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#407 10.03.2017 13:59:25

Alexandr_L
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

кораблики будут топить или резать на металлолом, пока народ не поймет причин Революции 1917 и распада СССР

#408 10.03.2017 15:00:53

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

РыбаКит написал:

#1140622
И кстати революцию поддерживало вообще абсолютное большинство.

От темы Порт-Артура отклоняемся, посему мысли свои выложу под спойлером:

Спойлер :

Спор по итогам русских революций в этой ветке думаю будет неуместен.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#409 10.03.2017 15:05:42

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140632
а здесь есть тема где можно былоо бы порассуждать (почитать комментарии) о причинах Революции 1917?

В Политпросвете... Поверьте, в итоге всё одно туда сольётся! :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#410 10.03.2017 15:34:14

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140643
кораблики будут топить или резать на металлолом, пока народ не поймет причин Революции 1917 и распада СССР

...is fecit cui prodest  ;)  До сих пор "икаем" от результата 1904-05 годов. А с наличием адекватных "корабликов" (и всей структуры ВМФ) результат был бы другим что тогда, что сегодня. Понятие "Fleet in being" помните?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#411 10.03.2017 15:53:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Ольгерд написал:

#1140584
P.S. Кстати, "Семья Звонарёвых" заканчивается уже периодом Февральской революции (если склероз не подводит, читал ещё в школе).

Читал очень давно, брал у знакомых. Заглянуть в нее возможности нет. ЕМНИП "Семья" писалась в нескольких частях, но не была окончена. Возможно Вы читали более полную версию. Та, что читал я ПМВ и 1917г не затрагивала.

#412 10.03.2017 15:59:13

Alexandr_L
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

а я вот чего сейчас в Википедии о Стесселе прочел.. что его сын был женат на дочери генерала Белого? получается на "Варе"? то есть сын Стесселя -"Звонарев"?:D

Спойлер :

#413 10.03.2017 16:05:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140668
его сын был женат на дочери генерала Белого?

Так Степанов Белым приписал три дочери:) Загнивающая знает одну...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#414 10.03.2017 16:15:00

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140668
а я вот чего сейчас в Википедии о Стесселе прочел.. что его сын был женат на дочери генерала Белого? получается на "Варе"? то есть сын Стесселя -"Звонарев"?

Коллега, ну Вы же - Историк! Ну не спешите делать "сногсшибательные" выводы из первых же "новооткрытых" фактов. Прочитайте до конца, осмыслите прочитанное, ну а уж потом выносите своё суждение в эфир...
  Попробую вспомнить, как было написано в романе:
" - У нас всё по казачьему обычаю! Старшая - замужем (за сыном Стесселя), средняя - заневестилась (за адъютантом Юницким? Запамятовал), а младшая (именно Варя) пока - свободная!"
Могу ошибиться, лет так за тридцать, как читал "Порт-Артур" последний раз, но вот этот момент вроде вспомнил.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#415 10.03.2017 16:42:57

Alexandr_L
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

согласен, до меня чуть позже дошло..
если по теме, книги по вашей наводке скачал, спасибо.. сейчас читаю "Семью Звонаревых", далее воспоминания современников. Скажите, а фильмы про первую мировую знаете какие можно посмотреть?

#416 10.03.2017 16:51:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140668
сын Стесселя -"Звонарев"?

Но идея хороша! :)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#417 10.03.2017 17:19:33

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140682
фильмы про первую мировую знаете какие можно посмотреть?

Коллега, а может в личке пообщаемся? Ну как-то разброс получается от Порт-Артура до всей РЯВ, потом революции и ПМВ. Ну как-то не совсем в тему про "Стесселя в Порт-Артуре".


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#418 10.03.2017 17:52:47

Alexandr_L
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

можно и в л/с, только у многих она заполнена (сообщения не отправляются), а про книги и фильмы про русско-японскую войну что плохого? люди зайдут, пригодятся..

Спойлер :

#419 11.03.2017 00:32:19

Olegus1974k
Участник форума
Откуда: Екатеринбург
каноэ Исеть
Сообщений: 48




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140702
а про книги и фильмы про русско-японскую войну что плохого? люди зайдут, пригодятся..

еще по РЯВ есть двухтомник - Далецкий Павел Леонидович "На сопках Маньчжурии"(хоть и не про Порт-Артур): http://litresp.ru/chitat/ru/Д/daleckij … njchzhurii

#420 11.03.2017 05:00:50

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140702
а про книги и фильмы про русско-японскую войну что плохого? люди зайдут, пригодятся..

А Вы в "Книжном шкафу" и "О достоверности в исторических фильмах..." покопайтесь, может что интересное для себя найдёте.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#421 12.03.2017 20:22:34

Теоретик
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Alexandr_L написал:

#1140572
(к примеру матросам даже было запрещено ходить по определенным сторонам улиц), как их считали за свиней, рабочих, детей рабочих..

А вот есть у нас такое - привычка гнобить друг-друга, и это давно появилось. И имена простолюдинов писались уничижительно, скажем - васька, федька, алексашка. Потому что мало кого-то сделать рабом - надо его еще бесконечно унижать. Перед революцией, солдатам разрешалось ездить только на подножках трамвая. К чему это привело сами видете.

А вообще, матросов не считали детьми рабочих, потому что они из крестьян почти все были.

#422 12.03.2017 20:23:30

Теоретик
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Ольгерд написал:

#1140584
"Сатрапа" Рожественского при возвращении из плена на каждой станции солдаты чуть ли не на руках носили...

За что им восторгались?

#423 13.03.2017 17:58:06

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Ольгерд написал:

#1140052
..."Крейсера", "Каторга" (все Пикуля), это первое что пришло в голову из беллетристики.

В начале 90-х я помнится прочитал один малоизвестный роман на тему владивостокских крейсеров в модном тогда стиле "Россия, которую мы потеряли". Офицеры все умные и благородные, тесной семьей непрерывно радеют за общее благороднейшее дело защиты отечества, ни одного глупого или подлого поступка за всю книгу. Их антипод, конечно, бездарный немного психопат Камимура. Похоже было на советские книги про "немцев" и "наших", только в дореволюционно-аристократическом орнаменте. Автора вот забыл.

#424 17.03.2017 16:48:54

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Теоретик написал:

#1141233
    Ольгерд написал:

    #1140584
    "Сатрапа" Рожественского при возвращении из плена на каждой станции солдаты чуть ли не на руках носили...

За что им восторгались?

Кажется за то, что не утвердил ни одного смертного приговора за время плавания. Правда и прочие флотоводцы, как будто, не утверждали смертных приговоров, ни Иессен, ни Витгефт, ни Небогатов. Может Чухнин утверждал?

#425 31.03.2017 18:06:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Саша написал:

#1142756
Может Чухнин утверждал?

Неоднократно.
Известно, что 15 ноября 1905 года Александр Иванович Куприн стал свидетелем жестокого подавления Севастопольского восстания 1905 на крейсере «Очаков» и даже спас от правосудия десятерых матросов. Подробности увиденного он описал в очерке «События в Севастополе». Когда очерк, опубликованный 1 декабря в петербургской газете «Наша жизнь», был прочитан в Севастополе, Чухнин приказал писателю в течение трех суток покинуть севастопольское губернаторство. Куприн в этом очерке отозвался о Чухнине как об адмирале, «который некогда входил в иностранные порты с повешенными матросами, болтавшимися на ноке» , но в связи с чем была дана такая характеристика, найти пока не удалось.

27 января 1906 года член боевой организации партии эсеров, Екатерина Адольфовна Измайлович явилась во дворец Чухнина на приём под видом просительницы и выстрелила в него несколько раз из револьвера. Адмирал был ранен в плечо и в живот, но остался жив.

19 февраля 1906 года из Петербурга пришло Высочайшее распоряжение поступить с бунтовщиками по закону. 3 марта 1906 года Чухнин утвердил смертный приговор П. П. Шмидту, мичману Сергею Частнику, матросам Александру Гладкову и Никите Антоненко. http://www.people.su/123202


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19


Board footer