Аскольд написал:

#1141282
Слипнется у флотских) Дело не только в размере финансирования, но и сроках-периодах его выделения. Можно и наоборот предложить - сократить программу 1898 года, а деньги пустить на укрепление ПА, создание там полноценной инфраструктуры / ремонт старичков на Балтике / формирование на ДВ дополнительных корпусов.

ну а в чем проблема в сроках, практически все можно делать одновременно:
Около 25 миллионов ежегодно с 1899 по 1902, какие кредиты брали во время войны......, на этом фоне  миллионов 25 доп. в год это так мало

Финансирование дп. корпусов будет слишком дорого, посмотрите содержание миллионной армии стоили России около 300 миллионов в год но это в сравнительно окультуренных областях, а вот маньчжурия, там были проблемы со снабжением продовольствием из местных ресурсов даже той 100 тысячной групировки что там была, а уж казармы, больницы, военные городки...

Это вопрос многих деятков миллионов в год, и опять все  зависит от решительности японцев, если они рискнут то без противодействия флота они получат численное преимущество немсотря на эти гипотетические миллионы потраченые на дополнительные корпуса.

Поэтому флот дешевле, русский флот превошодящий японский гарантия того что японская армия остается на японских островах, для разгрома этой японской армии на материке подозреваю понадобилась бы групировка в полтора миллиона.
А вот русскому флоту надо добавить не так уж и много что бы получить решающие преимущество перед японскими 6+6.

invisible написал:

#1141283
Да кто вам сказал не уступающего? Даже в статистической монографии Кривошеева, преимущество в силах было на стороне японцев.

Вот на момент заключения мира русские уже имели на ДВ превосходящую по численности армию, но полностью разгромленный флот.
Имея 18 броненосцев против 6 японских не потопили в бою даже какой-то ЛКР.

литература сказала

Превошодство по численности в сражениях русские имели часто и сливали их, русская армия потерпела несколько поражений в сражениях просто подкрепления постоянно позволяли компенсировать потерии.

Теоретик написал:

#1141329
Чем хорошо море, что там много правды. Потопили англичане Бисмарк, и немцы не могут сказать, что он пришел в порт. И англичане не могут сказать, что потопили 3 Бисмарка. А вот с миноносцами могут и соврать, там трудней разобраться. Ну а про сушу и говорить не о чем - там одно вранье, с одним уклоном - численность своих войск и потерь преуменьшается, а все неприятельское преувеличивается.

Я к тому говорю, что как-то странно, что 45 млн. Япония выставила такую маленькую армию. Может их больше было?

нормальная армия, а вообще армия это прежде всего деньги

invisible написал:

#1141368
Причем здесь самодурство? ЗПР гнал Вирениуса на ДВ всеми силами, пока не началась война

Суть в паре слов: "ЗПР гнал". По другому это http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413573#?page=164  не назовешь, "миноносцы главная часть отряда", самодурство и есть.

invisible написал:

#1141368
А после начала войны отряд вернули несмотря на протесты Алексеева и Макарова. "Чтобы не было еще одного поражения".

Так прямо и написали в ВЫСОЧАЙШЕМ повелении?

QF написал:

#1141432
Крымская война началась с блестящей победы русского флота.

Вообщето фрегаты супротив трёхдреечных линкоров не катит...
Характеристики участвующих сторон

Российская Империя/b]

        Линейные корабли:

                «Императрица Мария» (84 орудия) (флагман)
                «Париж» (120 орудий) (2-й флагман)
                «Великий князь Константин» (120 орудий)
                «Чесма» (84 орудия)
                «Ростислав» (84 орудия)
                «Три святителя» (120 орудий)

        Фрегаты:

                «Кагул» (44 орудия)
                «Кулевчи» (54 орудия)

        Пароходофрегаты:

                Одесса (12 орудий)
                Крым (12 орудий)
                Херсонес (12 орудий)

        [b]В сумме 720 корабельных орудий

Османская империя/b]

        Фрегаты:

                Аунни Аллах (44 орудия)
                Фазли Аллах (44 орудия)
                Низамие (62 орудий)
                Несими Зефер (60 орудий)
                Навек Бахри (58 орудий)
                Дамиад (56 орудий)

            Каиди Зефер (54 орудия)

        Корветы:

                Нежм Фишан (24 орудия)
                Фейзе Меабуд (24 орудия)
                Гюли Сефид (22 орудия)

        Пароходофрегаты:

                Таиф (22 орудия)

        Пароходы:

                Эркиле (2 орудия)

       [b] В сумме 476 корабельных пушек и 44 на береговых батареях
Не сложно победить имея почти двойное превосходство по стволам...

Alkirus написал:

#1141402
ну а в чем проблема в сроках, практически все можно делать одновременно:
Около 25 миллионов ежегодно с 1899 по 1902, какие кредиты брали во время войны......, на этом фоне  миллионов 25 доп. в год это так мало

Финансирование дп. корпусов будет слишком дорого, посмотрите содержание миллионной армии стоили России около 300 миллионов в год но это в сравнительно окультуренных областях, а вот маньчжурия, там были проблемы со снабжением продовольствием из местных ресурсов даже той 100 тысячной групировки что там была, а уж казармы, больницы, военные городки...

Это вопрос многих деятков миллионов в год, и опять все  зависит от решительности японцев, если они рискнут то без противодействия флота они получат численное преимущество немсотря на эти гипотетические миллионы потраченые на дополнительные корпуса.

Поэтому флот дешевле, русский флот превошодящий японский гарантия того что японская армия остается на японских островах, для разгрома этой японской армии на материке подозреваю понадобилась бы групировка в полтора миллиона.
А вот русскому флоту надо добавить не так уж и много что бы получить решающие преимущество перед японскими 6+6.

Нет гарантий, что просто выделив дополнительные средства что на флот, что на армию, получим нужный результат на ДВ к "нужному" времени. Поэтому на первом месте именно правильное финансовое планирование и фининсовый надзор, которые даже при реальных объемах ассигнования могут сильно поменять баланс сил к 1904 на ДВ.

Не смешивайте содержание всей армии, включая административные составляющие, различные заводы военведа и просто расход на содержание личного состава. Создание одного корпуса - 200 000 тысяч, далее содержание. Но тот же броненосец требует в год расхода 700 тысяч. Так что дискутировать вполне можно что лучше - лишние эбры или форты. Долговременный форт "под  ключ" с вооружением - порядка миллиона, содержание его гарнизона, несколько рот, сильно дорогим не будет, не дороже экипажа корабля 1 ранга. Да и сооружение куда быстрее.

Больницы, казармы, городки, доки, судоремонтные заводы для флота - тоже проблема.

Флот не дешевый, особенно новые корабли. И вполне достаточно капитально отремонтировать/модернизировать "старичков", пусть даже за счет снижения постройки нового тоннажа, ускорить достройку прочих кораблей, чтобы уже в 1902-1903 были дополнительные кили на ДВ и необходимый резерв на Балтике.

Нельсон -гамаками и едой. и было из-за чего. вывод
Royal Navy в 1756–1762 годах имел на службе 184 893 моряков и морских пехотинцев. небоевые потери 72 проц. боевые 0.8
Нельсон также погиб в бою.  - вывод?

invisible написал:

#1141284
Только инициатива принадлежала японцам.

В марте 1905-го - исходила от русских. Значит, повлиял именно "Мукден", а не "Цусима", до которой было ещё почти два месяца.

invisible написал:

#1141284
Без Цусимы условия мира были бы другими.

И без взятия Сахалина - тоже несколько другими. А Сахалин - армия "сдала".

charlie написал:

#1141627
а вот "А3" по первоначальным планам должен быть там уже в конце 1903

Да Вы правы, я тут глядел на параллельные миры- есть там мир разгрома России Японцами после того, как Бородинцы были построены по плану и пришли по плану и война началась после ухода на Балтику Севастополей и приходу Ниссина/Кассуги и Ваканто/Оккупанто.

РыбаКит написал:

#1141655
и война началась после ухода на Балтику Севастополей и приходу Ниссина/Кассуги и Ваканто/Оккупанто.

Весна 1905?

helblitter написал:

#1141666
А разве они победили?

Именно! Они даже не победили, несмотря на громадное количественное превосходство над "сухопутными" немцами.

helblitter написал:

#1141666
Докажите обратное..

На форуме тяжесть доказательства лежит на стороне обвинения, доказательства

helblitter написал:

#1141513
бродячими собаками занимался..

с вас.

helblitter написал:

#1141666
Они могли войти в отряд с "Ослябей"..

и в лучшем случае повторить его судьбу.

...вообще идея летом 1902 (когда отряд Чухнина вернулся на Балтику) затевать капиталку 2-х ЭБР с неясным сроком завершения (а как показывает практика, предварительная ведомость дефектовки "капиталки" отличается от окончательной как скифский курган от Эвереста) в ущерб 4 строящимся новым ЭБР представляется крайне нерациональной...

charlie написал:

#1141676

...вообще идея летом 1902 (когда отряд Чухнина вернулся на Балтику) затевать капиталку 2-х ЭБР с неясным сроком завершения (а как показывает практика, предварительная ведомость дефектовки "капиталки" отличается от окончательной как скифский курган от Эвереста) в ущерб 4 строящимся новым ЭБР представляется крайне нерациональной..

Деньги были выделены и в 1903 году, к примеру, "Сисой" уже встал на ремонт, как и "Наварин"

charlie написал:

#1141676
и в лучшем случае повторить его судьбу.

Отряд из четырёх ЭБР имеет неплохие шансы на переход или в ПА, или во Владик.

Пересвет написал:

#1141562
И без взятия Сахалина - тоже несколько другими. А Сахалин - армия "сдала

Флот. После его гибели Сахалин стал беззащитен.

charlie написал:

#1141711
Отдельный вопрос-экипажи.

Экипажи как раз и участвовали в ремонте...

Пересвет написал:

#1141562
В марте 1905-го - исходила от русских. Значит, повлиял именно "Мукден", а не "Цусима", до которой было ещё почти два месяца.

Только нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что до Мукдена с худшими (по отношению к остальной армии) русскими силами бились лучшие японские войска, под Мукденом японцы бросили все отборные силы (ва-банк!), включая гвардию, но вот нового Седана устроить русским не смогли... А вот если бы Российское руководство не попятилось бы под нажимом западных политикосов...

Пересвет написал:

#1141562
И без взятия Сахалина - тоже несколько другими. А Сахалин - армия "сдала".

А на Сахалине была Русская Армия?! Номер Армии не напомните? Или же там были разрозненные батальоны да охранные команды? 
А как вам такой расклад?:
   2-я ТОЭ находится где-то неподалёку от ТВД. СтоИт ли, хОдит ли - сие японцам не слишком известно.
  Под Харбином уже сосредоточены отборные русские армии, численно превосходящие противника. "Транссибирский экспресс" уже уверенно разогнался на полную пропускную способность. Насколько помню, многие войска в результате Портсмутского мира были вынуждены выгружаться, а потом долгое время ждать, пока "экспресс" повернёт направление вспять.

Ну а японцы тем временем выгребают уже последние мобилизационные резервы... При постоянной угрозе (Fleet in being!!!) со стороны 2-й ТОЭ на своё ну о-о-о-очень удлинившееся плечо снабжения армии!

Политической твёрдости просто не хватило русскому руководству.