Сейчас на борту: 
Elektrik,
RDX,
rspc,
shhturman,
WindWarrior,
Алекс,
Мамай,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 94 95 96 97 98 … 271

#2376 05.04.2017 11:11:16

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Немного покопался на форуме:

КВ-14 написал:

#1075851
У того же Коломийца приводится письмо от 12.1943 за подписями Малышева, Федоренко, Устинова:
"... для того чтобы установить на танк Т-34 пушку 85 мм потребовалось изготовить новую башню с погоном 1600 мм (против 1420 мм у нормального танка Т-34), а также новую боеукладку, крышу танка и передние подвески.
В связи с этим вес танка Т-34 с пушкой 85 мм увеличился на 1,3 тн. против нормального..."
Текст относится к Т-34-85 с орудием Д-5т

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=38

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=41

Асандр написал:

#1092851
На Ausf.E, толщина нижней лобовой плиты была доведена до 50 мм, кроме этого стала стандартной установка дополнительных 30-мм плит над верхней лобовой и 20-мм — над боковыми плитами, хотя на незначительной части танков ранних выпусков дополнительные 30-мм плиты не устанавливались. Броневая защита башни, вместе с тем, осталась прежней — 30 мм для лобовой плиты, 20 мм для бортовых и кормовой плит и 35 мм для маски орудия. Была введена новая командирская башенка, с толщиной вертикального бронирования от 50 до 95 мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Если броня башни танка была толщиной 30 мм, то зачем нужно было доводить толщину командирской башенки до 95 мм?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=45

Асандр написал:

#1107155
Танк А24 "Кавалер". Вес 27 тонн. Разработка 1941 года. Борт корпуса 32 мм.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/gb/c … valier.htm

Танк А27 "Кромвель". Вес 28 тонн. Разработка 1942 года. Борт корпуса 32 мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … %BD%D0%BA)

Танк А34 "Комета". Вес 33 тонны. Разработка 1943 года. Борт корпуса 32 мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … %BD%D0%BA)

Докажите, что это факт, а не преднамеренная ложь или случайная опечатка.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=49

#2377 05.04.2017 11:21:12

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1149212
Трал ПТ-3 выпускался серийно. Он прикреплялся к линейным танкам, поэтому надобности в специальном "катке" не было

Если вес 44-45 тонн для КВ был предельным, то для перечисленных мною нужд (разведка, разминирование, охранение штаба, эвакуация танков с поля боя) мог понадобиться облегчённый вариант.

#2378 05.04.2017 11:39:49

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1149236
Открою Вам Страшную Буржуинскую Тайну. Практически всё оружие сухопутных войск англосаксов, кроме разве что тяжелой артиллерии и наличия крупнокалиберных пулемётов, уступало по качеству немецкому. По их же признаниям (того-ж Хастингса возьмите). Причем уступало довольно сильно. У них не могло быть никакой надежды. А вышло как то иначе. С чего бы это?

Во-первых, не всё было так плохо. Во-вторых, нельзя исключать, что СССР снабжал англичан и американцев не только золотом и ресурсами. Если же вернуться к обсуждению КВ-1с, то сравнивать его надо с тяжёлыми танками союзников и противников, а не со средними.

#2379 05.04.2017 12:22:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5793




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1149290
Если же вернуться к обсуждению КВ-1с, то сравнивать его надо с тяжёлыми танками союзников и противников, а не со средними.

С Першингом что ли? По весу у американцев самый близкий. Правда по габаритам он таки меньше.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2380 05.04.2017 12:43:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1149290
КВ-1с, то сравнивать его надо

Он несравним! И несравнен!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2381 05.04.2017 13:01:03

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1149300
С Першингом что ли? По весу у американцев самый близкий. Правда по габаритам он таки меньше.

С одногодками "Черчиллем" и "Тигром". Вес и габариты тут ни при чём.

#2382 05.04.2017 13:15:44

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1149199
потому) что умели подставлять противнику именно ЛОБ.

Если бы умели, то Курскую битву не проиграли бы. И немецкие генералы не жаловались бы на плохую выучку своих танкистов. Кстати, если на Курской дуге у немцев было всего 200 "Пантер", то почему для них не нашлось опытных экипажей?

#2383 05.04.2017 13:16:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

С Т1Хеви!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2384 05.04.2017 13:43:29

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1149174
Немцы, почему-то, довольствовались 30-мм бортовой броней на PzIV, а экранировали лишь лоб.

30-мм бортовая броня могла защитить танк только при малых углах обстрела (до 25 град.). Да и то только от относительно маломощных пушек, например Ф-34. Тогда как требовалось надёжно защитить танк от мелкокалиберной артиллерии при любых углах обстрела (со средней дистанции) и от основной противотанковой артиллерии противника при углах обстрела до 30-35 градусов. Как видно из таблиц бронепробиваемости танковых и противотанковых пушек, боковая броня средних танков к середине войны должна была иметь толщину 50-60 мм. Иначе танк относительно легко мог быть подбит.

Бронепробиваемость гомогенной брони средней твёрдости, 75 % осколков в заброневом пространстве, мм
    Калиберным бронебойным снарядом
        угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
            на дистанции 500 м : 61
            на дистанции 1000 м : 51
    Подкалиберным бронебойным снарядом
        угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
            на дистанции 500 м : 81

https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC … %D0%9C-42)

Сильно сомневаюсь, что боковая броня "четвёрок" до конца производства имела толщину 30 мм. Немцы должны были увеличить толщину как минимум до 40 мм, возможно даже до 50.

Отредактированно Асандр (05.04.2017 16:03:45)

#2385 05.04.2017 15:03:04

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1149340
30-мм бортовая броня могла защитить танк только при малых углах обстрела (до 25 град.). Да и то только от относительно маломощных пушек.

Страшно подумать, как воевали пехотинцы. Хотя, конечно, скорее всего, еще тогда было налажено массовое производство бронежилетов, бронешапок и бронешинелей. Без них война просто не могла состоятся.

#2386 05.04.2017 15:10:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1149375
Хотя, конечно, скорее всего, еще тогда было налажено массовое производство бронежилетов, бронешапок и бронешинелей.

Засохшая краюха хлеба! Ты что в детстве не читал?!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2387 05.04.2017 15:15:31

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1149382
Засохшая краюха хлеба! Ты что в детстве не читал?!

А ведь еще были саперные модификации пехотинцев - в бронесапогах и бронетрусах...

#2388 05.04.2017 15:27:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1149382
Ты что в детстве не читал?

Ни-а. :(
Но, боюсь, непрактично, в дождь воевать нельзя, и враг крысс-диверсантов будет натравливать!
Правда помню в конце 90х была мулька про киборгизацию комсомольцев в конце 30х *hysterical*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2389 05.04.2017 15:48:29

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1149386
А ведь еще были саперные модификации пехотинцев - в бронесапогах и бронетрусах...

Очевидно, какие-то модификации бронекомбинезонов, компенсирующие слабость брони, были предусмотрены и для самих танкистов. Причем, иногда, противоснарядная стойкость комбинезона превышала таковую у брони! В сочетании с последствиями наркомовских 100 грамм, это приводило к устрашающим последствиям для противника.
Недаром, в панцерваффе имела хождение поговорка: "Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж!"

#2390 05.04.2017 16:08:33

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1149375
Страшно подумать, как воевали пехотинцы.

А Вы пересильте свой страх и подумайте.

#2391 05.04.2017 16:11:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5793




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1149340
30-мм бортовая броня могла защитить танк только при малых углах обстрела (до 25 град.). Да и то только от относительно маломощных пушек.

А для чего усиливать бронирование если в СССР самая массовая ПТП - 53-К, выпущенная более 37 тыс.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2392 05.04.2017 16:24:57

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1149400
А Вы пересильте свой страх и подумайте.

Не-не. И не уговаривайте! У нас только вы думать способны, остальные внимают...
Вы продолжайте, продолжайте... Мы - конспектируем ЗНАНИЯ...

#2393 05.04.2017 16:35:38

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1149402
А для чего усиливать бронирование если в СССР самая массовая ПТП - 53-К, выпущенная более 37 тыс.

Так было в 1941-м. Потом оружие стало быстро меняться. Вы конечно можете не учитывать годичный (или полугодичный) сдвиг производства, но и в этом случае к середине войны броня толщиной 30 мм не могла служить надёжной защитой.

#2394 05.04.2017 16:40:22

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1149406
Не-не. И не уговаривайте! У нас только вы думать способны, остальные внимают...
Вы продолжайте, продолжайте... Мы - конспектируем ЗНАНИЯ...

Шутка *THUMBS UP*

Отредактированно Асандр (05.04.2017 16:40:59)

#2395 05.04.2017 17:13:59

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1149382
Засохшая краюха хлеба! Ты что в детстве не читал?!

Редкая книга (если мы про одно и то же) но читал.

#2396 05.04.2017 17:16:55

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1149394
Очевидно, какие-то модификации бронекомбинезонов, компенсирующие слабость брони, были предусмотрены и для самих танкистов. Причем, иногда, противоснарядная стойкость комбинезона превышала таковую у брони! В сочетании с последствиями наркомовских 100 грамм, это приводило к устрашающим последствиям для противника.
Недаром, в панцерваффе имела хождение поговорка: "Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж!"

Откуда же пошел анекдот про четырех солдат бегущих по полю. Один рычал, Второй бУхал, третий татакал, а четвертый отдавал приказания

#2397 05.04.2017 17:23:43

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Клипер так Вы все таки ответьте.
5 000 000 военнослужащих Красной Армии, после встречи с Т-43 под Курском и Т-44 под Варшавой
- не сумели различить, что это разные танки (по отношению к Т-34),
- сумели различить, но подумали, что это просто другая модификация.
- поняли, что другой танк, но постеснялись спросить у танкистов
- Спросили у танкистов, но тех и послали
- Им запретили вспоминать о них?

#2398 05.04.2017 18:11:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Танковая война 1941-1945

стрели память гипнополем. массово

AAG написал:

#1149212
Трал ПТ-3 выпускался серийно.

втч ставился
на КВ ?

Асандр написал:

#1149329
Кстати, если на Курской дуге у немцев было всего 200 "Пантер", то почему для них не нашлось опытных экипажей?

пилотов также переучивали на новые самолеты. и переучивают. это ВРЕМЯ.
про опытные экипажи - может советские и немецкие критерии"опыта и подготовки" все же различались?

DM1967 написал:

#1149375
Страшно подумать, как воевали пехотинцы.

недавнее время появились указания на т.н "боевую магию"

Отредактированно Игнат (05.04.2017 18:12:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2399 05.04.2017 18:12:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1149424
- Им запретили вспоминать о них?

Они все умерли...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2400 05.04.2017 19:11:59

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1149436
втч ставился на КВ ?

Нет. "Зачем козе баян?.."

Отредактированно AAG (05.04.2017 19:13:46)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 94 95 96 97 98 … 271


Board footer