DM1967 написал:

#1149375
Страшно подумать, как воевали пехотинцы.

так и воевали. и танкисты и ПТО. не зная о миллиметрах. не читая тигерфлибер.
а зная что это ВРАГ. кто боялся кто  трусил кто сдавался. а кто стоял до последнего.

Асандр написал:

#1149329
Если бы умели, то Курскую битву не проиграли бы.

Асандр написал:

#1149329
немецкие генералы не жаловались бы на плохую выучку своих танкистов.

а генералы не пояснили) куда делись обученные танкисты.? .
Под Барвенково к примеру вон жаловались что клятые советы как то ухитрялись бить именно по командирским машинам
за неделю 6-й ТП - 6 командирских машин утерял

Отредактированно Игнат (05.04.2017 19:21:09)

Асандр написал:

#1149409
Так было в 1941-м. Потом оружие стало быстро меняться.

В сентябре 1942 года был отправлен на фронт 174 противотанковый дивизион имени Комсомола Удмуртии.
Первый бой приняли 16 декабря 1942 года. Вооружены были пушками 53-К. И только в августе 1943 года перевооружены на ЗИС-3. В конце войны - ЗИС-2.

КВ-14 написал:

#1149458
Просто, почитайте...

22689 убитых из которых 14162 бойца Красной Армии. Потери немцев убитыми более чем в полтора раза меньше, однако при том уровне технического превосходства, которое якобы имело место, такое соотношение потерь выглядит сильно заниженным.

Асандр написал:

#1149466
22689 убитых из которых 14162 бойца Красной Армии

А вы документы, в принципе, способны понимать? Или, пресловутый "сдвиг" мешает?
Захоронено 22689 бойцов РККА.
Имеются документы на места захоронения 14162 бойца РККА...
Это означает, что 8527 человек захоронены как неизвестные...
О захоронении солдат вермахта здесь ни слова.
Думаете, что это частный случай? Добавим информацию по другому району:

" В марте 43-го закончились бои в районе Хлепня. Наши войска уходили вперед, оставляя позади поле сражения, изрытое воронками и траншеями, усеянное разбитой техникой, оружием, боеприпасами, трупами лошадей. Батальоны уходили на запад, покидая землю, которая не стала для них родной, оставляя позиции, которые так и не стали обжитыми. В начале марта оставленное поле битвы еще было покрыто снегом. С приближением весенней оттепели начала раскрываться страшная картина того, что происходило в этих полях прошедшей зимой. Тающий снег словно листал день за днем книгу ожесточенных боев, начав с конца, приближаясь к первой странице, к самой сути происходивших здесь событий. Книга эта полна была страданий, ярости и героизма. А сутью её была смерть - беспощадная и противоестественная смерть на поле боя. Мы вряд-ли сможем представить себе тот ужас, который должен был испытать тот, кто видел ту весну на берегах Вазузы и Осуги. Самым ужасным в этой кровавой картине были непогребенные тела павших. На склонах безымянных высот, в многочисленных ручьях, на подступах к сожженным деревням, среди искореженного металла плечом к плечу лежали пехотинцы, кавалеристы, танкисты, артиллеристы, и погибшие в конце ноября 42-го, и те, кто пал в последних штурмах опорных пунктов врага.
23 марта 43-го в районе боев 20 армии началась работа по погребению трупов военнослужащих. В начале к этой работе были привлечены 28 саперов, 41 красноармеец и 7 человек медперсонала. В дальнейшем количество участвоваших в захоронении пришлось увеличить. С 26 апреля в работу включились еще 324 военнослужащих, включая 33 сапера. Одновременно с перезахоронением проводилось и разминирование территории. К захоронению и разминированию Сычевским райкомом ВКП(б) и Сычевским РВК привлекалось и местное население. Уже в марте в районе Малого Кропотова, например, работали жители Петраковского, Жерновского, Пызинского сельсоветов. Около 200-300 человек в день участвовали в этих работах под руководством специально выделенных командиров. Трупы военнослужащих хоронили в больших братских могилах, снося их с близлежащей территории. Из карманов изымались любые документы, которые могли помочь в идентификации личности бойцов и командиров - красноармейские книжки, комсомольские и партийные билеты, расчетные книжки. Согласно доклада члена военного совета 20 армии члену военного совета Западного фронта, с 23 марта по 1 мая 43-го были найдены около 2000 различных документов. По документам были установлены имена 1870 человек. Установленные имена павших и захороненных затем были внесены в именные списки. До 1 мая 1943 года были погребены 11868 человек, из которых 407 человек относились к командному и начальствующему составу. В эти же могилы легли и те участники захоронения, разминирования и очистки территории, которые погибли в результате взрывов мин, которыми была нашпигована земля. Работы по захоронению и составлению списков захороненных продолжались и после 1 мая. В выложенных в ОБД донесениях штаба 20 армии названы установленные при захоронении имена 2950 бойцов и командиров Красной Армии. Работа похоронных команд оформлялась актами с указанием количества погребенных в каждой братской могиле (в донесениях общего количества захороненных нет). До 1 мая на поле боя, в результате весеннего захоронения, было устроено 312 братских могил, на поверхности земли представлявших собой надмогильные земляные насыпи размером по периметру 2 на 1,5 метра, высотой 1 метр, обнесенных деревянной оградой. На братской могиле устанавливался деревянный памятник. Каждая могила была пронумерована и занесена на схему. Общее же количество погребенных на поле боя на сегодняшний день не известно."

t-86 написал:

#1149475

Пожалейте, Клипера. Ему тяжело. Я пока писал свою галиматью - мозги вспухли. А

Он ей живет

Асандр написал:

#1149329
Если бы умели, то Курскую битву не проиграли бы. И немецкие генералы не жаловались бы на плохую выучку своих танкистов. Кстати, если на Курской дуге у немцев было всего 200 "Пантер", то почему для них не нашлось опытных экипажей?

В большинстве своем это было молодое пополнение. Но достаточно хорошо обученное. Другое дело, что не хватило времени на сколачивание подразделений. За месяц до начала Цитадель успели провести подготовку только на взводном уровне. На ротном и батальонном это не проводилось вообще. Боевые стрельбы так же были редким явлением

Отредактированно AAG (05.04.2017 22:33:40)

Асандр написал:

#1149469
И Вас это не удивляет?

Что именно должно удивлять в реальном событии?
Что они во время Сталинградской битвы 3 месяца боевую подготовку проводили?

В Курской битве они участия не принимали.

Отредактированно адм (06.04.2017 04:41:24)

Асандр написал:

#1149631
Поскольку обсуждать это явно никто не желает

Обсуждать имеет смысл факты, подтвержденные документами.
У вас в наличии только ваши домыслы и фантазии. С этим - в раздел альтернативная история. В сем разделе к "сдвигам" спокойно относятся. Хотя, злобный зверек "обоснуй" живет и там.

AAG написал:

#1149565
А вертикальные борта Шермана из 38мм являлись надежной защитой?

В 1941-42 году боковая броня толщиной 40-50 мм считалась достаточной для средних танков, в том числе и американских.

Разработчики танков всех стран стремились сделать броню своих детищ толще, чем у противников, а пушки мощнее. Правда не у всех это получалось, но "четвёрка" - явно не такой случай. Этот танк по праву может считаться лучшим средним танком 1941-42 года. Нельзя было добиться стольких уважительных отзывов, сколько получила "четвёрка" (в том числе от противников), будучи легко уязвимой в борта и башню.

Асандр написал:

#1149643
Этот танк по праву может считаться лучшим средним танком 1941-42 года

А Т-34? А Pz.III? А матерь наша Matilda? А B1bis? А S35?

Асандр написал:

#1149640
Первый бой приняли 16 декабря 1941 года.

Первый бой дивизион принял в Воронежской области. В 1941 году там никаких боев не было. Дивизион до конца войны входил в состав 172 дивизии.
172 дивизия была вновь сформирована в сентябре 1942 года после гибели 172 дивизии прежнего формирования под Севастополем.

Асандр написал:

#1149640
С таким оружием дивизион не мог эффективно сражаться.

Что значит эффективно?
Дивизион за 2,5 года уничтожил 57 танков и 29 БТР. Это эффективно или нет?

Отредактированно адм (06.04.2017 10:17:01)

Асандр написал:

#1149645
То есть многочисленные свидетельства очевидцев, не оформленные должным образом и не заверенные печатью

Свидетельства очевидцев - да. Ваша интерпретация, свидетельствующая о не понимании процесса изготовления бронетехники - нет.

КВ-14 написал:

#1149662
Вы 100% убедили меня в неспособности понимать прочитанное

Наконец то... А прикиньте как с ним в реале мучаются... Или с ней...