Сейчас на борту: 
WindWarrior,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 130 131 132 133 134 … 307

#3276 06.04.2017 22:43:41

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1149906
Без перебронирования и при максимальном использовании трофейных орудий греческий покупатель может увидеть "товар лицом" уже к октябрю 1905

Он ему в тот момент нафиг не нужен. Только движ у турок заставит крутиться греков.

А по авизо... Пусть тоннаж побольше, но обводы - "Урагана", а не эсминца

Отредактированно Борисыч (06.04.2017 22:44:40)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3277 06.04.2017 23:27:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8521




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1149906
"Александр", "Наварин", "Нахимов" и "Корнилов" - в деньги "Аверова".

Аналогично "Полтава", "Сисой" и "Эсмеральда" в 1908. И для греков лучше и мы еще лишние кили скинем. Ну зачем фуфел союзникакм подсовывать?)

#3278 07.04.2017 00:23:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1149988
"Полтава", "Сисой" и "Эсмеральда"

Полтава, Петропавловск и Сисой в мирное время - УАО БФ, а в военное - корабли поддержки балтийской ЦМАП.

Эсмеральда после модернизации идеальный поводырь для авианосцев. (И один из любимых пароходов демиурга).


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3279 07.04.2017 02:15:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аналогично "Полтава", "Сисой" и "Эсмеральда" в 1908

Дык, одно никак не отменяет другого. Помимо денег Аверова, греки смогли наскрести ещё на покупку пары американских броненосцев б/у и готовы были влезть в кредит ради "Саламиса".

Так что в первый подход грекам "Александра", "Наварина", "Нахимова" и "Корнилова", а во второй - пара "полтав". Будет более чем достойный пакет для ввязывания Греции в Балканскую войну.

#3280 07.04.2017 02:21:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Эсмеральда после модернизации идеальный поводырь для авианосцев

Я и говорю: личные "тараканы в голове" у Демиурга. ОДНА корявая переделка некогда знакового крейсера в охранении трёх дюжин АВ и ВспКр-АВ на четырёх флотах...

#3281 07.04.2017 08:06:07

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1150007
личные "тараканы в голове" у Демиурга

а у кого их нет?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3282 07.04.2017 08:54:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Кстати, сунулся на предмет "авизо" - и не нашёл деталировок "Изумруда" таких, чтобы можно было с сохранением размеров скопипастить в эскиз "авизо".

#3283 07.04.2017 09:06:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1150048
не нашёл деталировок "Изумруда" таких, чтобы можно было с сохранением размеров скопипастить в эскиз "авизо"

А они и не нужны. Просто, почему "теория" "Урагана": ПМ параллельно не встанут в "узкой" "теории" "Семерки". А вот в "урагановской" - втиснем... По вооружению: 3-120 Канэ?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3284 07.04.2017 10:04:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1150057
А они и не нужны

Для планировки нужны фактические размеры агрегатов (котлов, машин, конденсаторов). Тогда и отпадёт схоластика "влезет в семёрку или нет".

Борисыч написал:

#1150057
ПМ параллельно не встанут

А мы можем и эшелонированно ;)

Борисыч написал:

#1150057
По вооружению: 3-120 Канэ?

В роли авизо - 4-5*120мм (и без мелких калибров). При переделке в эскортный миноносец - 3*120мм и 4-6 ТА 533мм.

#3285 07.04.2017 10:24:55

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1149898
"Александа 2", согласно таймлайна, пустили на иголки

Его отремонтировали и перевооружили, а потом грекам продали, вместе с "Навариным", "Корниловым" и "Нахимовым", я выше цитировал ТЛ:

1348. СПб. Балтийский завод передал флоту ЭБр 'Император Александр II' после проведения глубокой модернизации. Корабль получил котлы Бельвиля, новые паровые машины и крупповскую броню пояса, башни и казематов (максимально - 229 мм). Броненосец получил новые пушки главного калибра (254 мм, в одной двухорудийной башне, аналогичной 'победовской'). Вторым калибром его стали 8 178-мм виккерсовских орудий (6 в бортовых казематах и 2 в кормовой полубашне). ПМК броненосца составили 12 76-мм пушек. На мерной миле корабль разогнался до 17,5 узлов при мощности 12 000 л.с. на валах и водоизмещении 9250 т 28.06.06

Против такого варианта yuu2 возражает и я его целиком поддерживаю. Нафиг башню, в барбет 2 трофейные 10-дм, в казематы и на корму 5 трофейных же 7,5 дм, оставшиеся 4 (было 15, 6 погибли с "Рюриком") - на "Нахимов".

#3286 07.04.2017 10:36:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Нашёл планировки. Попытаюсь скопипастить ;)

#3287 07.04.2017 10:36:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Вот любит Борисыч бессмысленные "Глубокие модернизации".... Тут ничего не поделаешь


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3288 07.04.2017 11:09:54

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

AlexDrozd написал:

#1150095
Против такого варианта yuu2 возражает и я его целиком поддерживаю. Нафиг башню, в барбет 2 трофейные 10-дм, в казематы и на корму 5 трофейных же 7,5 дм, оставшиеся 4 (было 15, 6 погибли с "Рюриком") - на "Нахимов".

Ладно. Убедили. :)

Вот можете же, когда без "наездов" и обобщений, типа:

Cobra написал:

#1150107
любит Борисыч бессмысленные "Глубокие модернизации".... Тут ничего не поделаешь

yuu2 написал:

#1150079
А мы можем и эшелонированно

Ага! И за "Коброй" и "Вайпером"? :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3289 07.04.2017 11:11:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1150079
4-5*120мм

Не перебор?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3290 07.04.2017 11:39:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1150130
Не перебор?

Из брони - только элеваторы, и те противоосколочно. Мелких калибров нет. Корпус- почти пр.7, который нёс существенно более тяжёлую артиллерию.

Копипаст: компоновка КМУ авизо на агрегатах "Жемчуга"
http://s019.radikal.ru/i620/1704/98/2023657c2a8dt.jpg
Длина - 53 метра, ширина - 15 метров, 2 машины, 10 котлов. В один из "карманов" машинных отсеков можно разместить генератор, в другой - патронный погреб. При компоновке не с центральной переборкой, а с общим центральным коридором можно ужать ширину ещё примерно на метр.

Хотя есть подозрение, что с размерами я немного напутал ;)

Отредактированно yuu2 (07.04.2017 11:45:14)

#3291 07.04.2017 11:46:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

https://cloud.mail.ru/public/ATUF/PovuUbHms

Глава 1 завершена...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3292 07.04.2017 11:52:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Исправленные размеры КМУ (по другой линейке ;) ):
суммарная длина - 40 метров; габаритная ширина - 9 метров.

Т.е. легко становится в корпус 100*10 метров даже в компоновке с продольной переборкой.

Отредактированно yuu2 (07.04.2017 11:53:35)

#3293 07.04.2017 12:01:00

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1149878
Короче, давайте ТТХ

Борисыч написал:

#1150057
ПМ параллельно не встанут в "узкой" "теории" "Семерки". А вот в "урагановской" - втиснем... По вооружению: 3-120 Канэ?

В общем , когда для Глебыча считал - у меня так получилось

Водоизмещение нормальное 1535 т, наибольшее (с 80 минами) 1891 т.
Длина 92,5 м, ширина 12,62 м, осадка 2,82 (3,26)м.
Мощность: 2 ПМ*5000 и.л.с., 10 ПК Ярроу.
Нефть 118 (418) т

Мощность (и л.с.)/ скорость (узл)/дальность (миль)
При нормальном водоизмещении
10000/22,9/1600
6330/21/2130
1830/15/4000
482/10/7790

Вооружение:
Вооружение : 4-120/45мм (150) со щитами, 1*3 533 мм ТА(3), 2-75/50мм зенитных Кане (400), 2-37 мм автомата Максима.

В перегрузку принимается в зависимости от задач: траловое оборудование (кормовой кран штатный)/гидросамолет/ 5е 120 мм орудие/2й ТА/дополнительные глубинные бомбы/мины (80)/палубный груз

Но это нефтяной вариант, если угольный, то при брикетах дальность на 15% меньше, при угле на 30%

yuu2 написал:

#1150148
Длина - 53 метра, ширина - 15 метров, 2 машины, 10 котлов. В один из "карманов" машинных отсеков можно разместить генератор, в другой - патронный погреб.

Но это уже не корпус ЭМ ... впрочем потеря скорости будет небольшая, а за счет отказа от стали высокого сопротивления в стоимости немного выиграем.

ПС. Борисыч, если нужно - могу скинуть ветку развития ЭМ для АИ Глебыча. Глядишь и пригодится что, хоть вводные там немного другие были.

#3294 07.04.2017 12:12:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1150159
Но это уже не корпус ЭМ

Повтор: ошибка "чтения размеров"
Исправленное:

yuu2 написал:

#1150154
суммарная длина - 40 метров; габаритная ширина - 9 метров.

И оный корпус 100*10 метров:
http://s50.radikal.ru/i130/1704/23/8926730e310ct.jpg
Площадь по ватерлинии - примерно 620 кв.м. Т.е. с учётом оконечностей осадка для 1800 тонн - около 3,7-3,8 метров.

Отредактированно yuu2 (07.04.2017 12:26:01)

#3295 07.04.2017 13:11:52

vov
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1149827
автоматически, заказ на работу - это прибыль для российских заводов, и пусть её обеспечит иностранец, чем родной бюджет.
... Так что "сделка в ноль" в целом выходит для России выгодной.

Идея понятна, хотя и не бесспорна.
"Иностранца" тоже надо бы спросить, насколько ему выгодно оплачивать прибыль российских заводов. Получая в итоге металлолом с очень ограниченным сроком службы. Вынуждая себя его содержать.

yuu2 написал:

#1149827
Это в реале они выдохлись. Но тут - личными стараниями Борисыча - они умудрились запродать воюющей Японии массу килей. Задорого. Так что деньгами они обеспечены.

Мысли на "кухонном" уровне, извиняюсь. Деньги положили в тумбочку? :-)

#3296 07.04.2017 13:21:25

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1150169
Площадь по ватерлинии - примерно 620 кв.м. Т.е. с учётом оконечностей осадка для 1800 тонн - около 3,7-3,8 метров.

ну да,, в принципе консенсус ... правда я чуть увеличил ширину и уменьшил осадку, бо возможно применение в качестве эскадреного тральщика и возможен большой "верхний груз"

#3297 07.04.2017 15:18:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8521




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1150006
Дык, одно никак не отменяет другого. Помимо денег Аверова, греки смогли наскрести ещё на покупку пары американских броненосцев б/у и готовы были влезть в кредит ради "Саламиса".

Так что в первый подход грекам "Александра", "Наварина", "Нахимова" и "Корнилова", а во второй - пара "полтав". Будет более чем достойный пакет для ввязывания Греции в Балканскую войну.

Еще как отменяет. Чтобы наскрести денег на Аверова понадобилась семья Аверова (которая в 1905 может быть не готова раскошеливаться) и, ЕМНИП, подписка населения.
Что до пары американских броненосцев, то хочу напомнить что это было в 1914 на фоне надвигающейся греко-турецкой войны. Но самое главное: Греция до Балканских войн и после  - это сильно разные страны по численности населения и территории, а следовательно экономике и финансам.
Так что старье на металлолом в 1905, а вместо "Аверова" грекам предоставить вменяемые броненосцы и крейсера.

#3298 07.04.2017 15:31:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6665




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1150292
Но самое главное: Греция до Балканских войн и после  - это сильно разные страны по численности населения и территории,

По численности вдвое.


Я как то подзаеекался охееревать

#3299 07.04.2017 15:40:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Старье можно только подарить, максимум сделать косметическую модернизацию за счет получателя.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3300 07.04.2017 15:42:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Греция-1905 - это Греция через 10 лет после греко-турецкой. Время зализать раны было.

Турция-1905 - это страна, уже вставшая на путь морского перевооружения, заказав пару бронепалубников. А в 1906 Турция начала программу массовой реконструции своих броненосцев 1860х-70х гг. На итальянских заводах ;)

Так что можно спокойно сливать в 1905 году грекам инфу о новой волне перевооружения. После чего появятся и Аверов, и народная подписка.

Страниц: 1 … 130 131 132 133 134 … 307


Board footer