Вованыч_1977 написал:

#1156539
Сссут гады, шо их на Цусиме пропесочат

Угу.
Ну а если, как мое ощущение, там нет такого большого интереса к не перворядным кораблям ПМВ. И вообще к ПМВ.

Бирсерг написал:

#1156548
Но к сухопутному ТВД.

Не ну может у них и к фильмам Йоганна Шварцера пылкий интерес- мне то что? Я то о своем, о флоте каг бэ.

Бирсерг написал:

#1156556
Про Ютланд

Да херь на него- копнул, сразу две книги по интересующей меня тематике нашел https://www.amazon.com/Securing-Narrow- … amp;sr=1-1
https://www.amazon.com/Blockade-Cruiser … bc?ie=UTF8

sas1975kr написал:

#1156561
Это не совсем корректный показатель. У них на 100-летие был всплеск интереса и под дату много книг вышло.

Тем более показатель. У нас по своим сражениям ПМВ мало чего к юбилею вышло. А уж сравнить количество работ по другим периодам - герцог Веллингтон против князя Кутузова или армии Мальборо и армии Петра.

shhturman написал:

#1155758
например, на наших кораблях с конца XIX века появились пишущие машинки.

Тут интересно именно то, что машинка для японского. Иероглифическая. ИМХО, сильно нетривиально.

iTow написал:

#1155746
Подлинно научных публикаций, в которых источник бы подробно описывался, приводились бы все надписи, указывалась бы вся правка (если есть) и т.д., исчезающе мало.

Естественно. В тактом формате это именно научная работа. (Как она у нас понимается.)
Понятно, что в таких источниках, как ССИ, или как наш аналог ("Сборники док-тов...") этого не делалось. (Или почти не делалось: кое-какие примечания типа "зачеркнуто" где-то попадались.)

Что совершенно не мешает быть этим изданиям источниками.

iTow написал:

#1155746
я сталкивался с тем, что при переизданиях источников в тексте появляются ошибки.

Ну, это верно. И даже где-то нормально. (В смысле, понятно:-). Люди же...)

iTow написал:

#1155746
Что касается XIX - начала XX века, то наши отечественные публикации того периода часто неполны, особенно когда речь идет о многостраничных документах. Тогда не останавливались перед купюрами и даже пересказом источника

Вы как-то скромно:-). Продлим хотя бы на "середину ХХ века"? :-)
"Традиционные особенности" нашей "исторической науки" давным-давно известны.
Но означает ли это, что таким "традициям" следовали ВСЕ? Для меня это большой вопрос:-)

iTow написал:

#1155746
Тогда не останавливались перед купюрами и даже пересказом источника, причем, то, что казалось нашим предкам маловажным, на деле иногда оказывается достаточно существенным. Бывает и так, что публикация одного источника разными исследователями того периода приводила к разночтениям, да и в наши дни такое происходит. Но бывает, что одна буква существенно меняет смысл. Поэтому отсутствие источника не позволяет оценить корректность публикации.

В принципе же я с Вами согласен.
Но, за неимением гербовой...

iTow написал:

#1155746
Не нашел, еще не означает, что нет.

Знаете, я в этом вопросе как-то А.В. верил. ИМХО, не без оснований.
Человек тогда искренне хотел разобраться в этом вопросе. Имея при том обширные связи в Японии.

Конечно, это на 100% не означает, что нет. Но означает, что в ближайшие N (где N весьма велико) лет их не обнаружат. Некому.

iTow написал:

#1155746
тогда надо искать другие, где могут быть косвенные данные, в том числе иностранные. Если учесть, что в Японии тогда было несколько иностранных посольств, а при них морские агенты, то какие-то сведения могут оказаться, например, в Англии, Франции или США. Сопоставление может дать какой-то результат.

Странно.
Вторично-третичные сведения могут что-то прояснить в первичных, откуда они в большинстве своем взяты?
Интересная "наука" получается.
Хотя любые св-ва интересны, конечно же.

iTow написал:

#1155746
Это не так сложно, как кажется. Нужно только расширить область исследования и поискать документы, относящиеся к личности автора документа. Чем больше разнообразных свидетельств, тем вероятнее, что свойства этой личности обрисуются достаточно четко.

Это очень сложно.
Вот тот же ВФР. Он (как личность) как был загадкой, так и остается.
Аннализируй или канализируй, неважно:-)

Юрген написал:

#1156201
механическая машинка требовала весьма серьезного удара (именно удара) по клавишам, тут одними пальчиками не обойдешься, приходилось всю кисть задействовать. Мне пришлось в 70-е довольно много на них работать (более года).

Мне пришлось работать на них раз в 20 дольше:-)
Все зависит от машинки. Удар был совершенно разный на "Ремингтоне", "Олимпии" или "Оптиме". (Это если брать совсем старые.) Поэтому более или менее профи выбирали пишмашинки обычно германского старого пр-ва, послевоенные.
На наших же "продуктах" печатать было практически невозможно: пальцы собьешь мгновенно. (Причем чем позже выпуск, тем гаже. Потом и немцы ПОЧТИ до того же скатились.) Даже полностью сдутая "Украина" выдавала Сталь-3" в качестве материала для рычагов:-).

А на хорошей мех.машинке печатать было - одно удовольствие. Хотя я и близко не профи, но печ.лист+ (25-30 страниц) в день - без напряга и боли в пальцах. До сих пор рука не поднимается выбросить "Оптиму" выпуска начала 60-х, хотя остальные машинки давно нашли свое упокоение на свалке.
Я тоже долго привыкал к клавиатуре. (Кстати, они тоже сильно разные: до сих пор иногда пользую старинную IBM-овскую на герконах, с длинным ходом клавиш. Почти пишмашевская. Но она и стоила около 100$ - тех еще, 80-х гг.)

vov написал:

#1156569
ВФР

А это кто?

vov написал:

#1156569
Кстати, они тоже сильно разные:

Угу... Вот эта в хлам стертая- второй раз переводки буду клеить, но как приятно на ней работать- именно нажатие.

Lot написал:

#1156390
Мы про флаг, или про что?

Так, что там с катерами то? Тлт на них все еще флаг РСФСР был?

Lot написал:

#1156605
Ладно,  ссылку давайте, на мой пост, к которому у вас "катерные" вопросы возникли.

Так Вы уже несколько страниц исписали, доказывая, что с СОВЕТСКИМ ВОЕННО-МОРСКИМ флагом все тип-топ...

Отредактированно Алекс (24.04.2017 15:36:09)

vov написал:

#1156569
На наших же "продуктах" печатать было практически невозможно: пальцы собьешь мгновенно.

Коллеги, ну вы даете... На всех наших кораблях пишущие машинки были ( и остаются на сегодня в "резерве") штатным средством ведения канцелярской работы. К примеру, на ССВ-514 у нас их было 2 - большая (ЕМНИП, Лиственница) - в пользовании старпома и его писаря, маленькая - у офицеров и мичманов... как самый младший по званию и сроку службы пользовал ее последним до тех пор, пока на корабль не пришел доктор - это почетное место в очереди перешло к нему... Ничего не сбил себе... хотя - если хочешь обмануть матушки природу - то можно было засунуть в машинку 4-5 листов под копирку и долбать, долбать и долбать, чтобы на нижнем хоть что-то отпечаталось... Последний раз долбил по клавишам году так в 1998-99... потом перевел всю корабельную канцелярию на принтер купленного компа...

UBL написал:

#1156495
Книги новые лучше зацените

отличная  мысль !!!  лучше  чем  срачь очередной ....

Господин Портартурец, на досуге поинтересуйтесь вот этим эпизодом.

2 июля 1942 г. группа сторожевых катеров (СКА-0112, СКА-0124 и СКА-028), на которых эвакуировался Новиков со своим штабом была перехвачена немецкими торпедными катерами. Генерал-майор Новиков попал в плен.

Отредактированно Алекс (24.04.2017 18:33:48)

Ясно, вы, Алекс оказывается ещё та контра и защищаете  жуликов и врагов трудового народа, власть советскую очерняете, ну так вот, вы уже в списке и скоро, когда все свершится, поедите копать канал, Черноморо Охотский!
И да, насчёт вашей инсуниации: катера - это не корабли, вы ещё факт захвата немцами корабликах из газеты "Правда" позорной капитуляцией назовите!
Смерть господам - оккупантам! Слава трудовому народу!
П.с. А за господина я вам вручу самую большую лопату, чтоб копалось быстрее!

Отредактированно Портартурец (24.04.2017 19:15:20)